※ 引述《landagent (帥過頭)》之銘言：
: 人口減少而且會流到大台北地區，南部的人口變成雙重的減少。當然，房價鐵定下跌。
別說是生育率低於一的台灣等各國，生育率低於一點五的國家，
時間一到就會開始加大爭奪年輕技術人才的力度，而台灣的外勞政策反其道而行，
是以找低薪非技術勞工為主，而這些人不會在台灣定居置產。
還是老話一句，還沒有家累的，家裡台北市沒有房子的，
有專業技術能力可以獲得高薪資所得，付房貸的人，
會往世界更核心的都市追求更理想的生活。
台灣只適合建商、投資客、公職而已。
至於受壓榨卻又走不了的22K年輕人，怎麼可能買得起台北的房子？
地球上不只有台灣北部南部。
另外假設購房主力是34歲好了，那二十年後的這群人現在14歲，
十年後的這群人現在24歲。你覺得他們的人生規劃，會在世界上的哪個地方？
對有能力的中產以上家庭來說，目前最主流的做法是
(考上醫學法律等地域性較強的科系者不算)
想辦法取得國際名校的大學或研究所學歷，先在海外工作歷練，
真的確定要在哪發展了，家長才會考慮協助置產的問題，
很顯然，這些未來的跨國人才，
三十四歲就回到台灣發展確定未來二十年到五十四歲都會在台灣(貸款買房否)，
而且覺得對小孩子來說台灣是理想的受教育成長生活環境(買大房還小房，花多少錢)
的機率不高。
目前所有有關人口結構變化影響經濟的討論，都著重在量的變化，
但對房地產和在知識經濟時代的整體經濟而言，質的影響會更大。
當然有人會說，出國的畢竟是少數，又不是每個人都能出國
可是別忘了，越年輕、越早開始準備的人，出國的機會更大。
出不了國的人，可以選擇去美國生小孩，買海外基金存小孩的留學費用，
讓可以投入房地產的錢出國。人出不了錢總是出得了的吧？
那......人或錢，或者人與錢，都在用力跑的情況下，
你覺得房價，包括台北市的房價，要靠什麼來支撐呢？

問題是，現在出國留學的人數，其實遠低於十幾年前。十幾年前，前段大學畢業生有三四成會出國留學，現在很少了

。反而是在國內念碩士，受雇後被公司外派的比例較高。

可是因為台灣房價所得比太誇張了，準備出國的人又增加台北市兩間廁所換長春藤名校碩士，你換不換？

lulala說的才對 海歸已經不是高薪保證 多數還是在台灣

受教育 有經驗後往大陸 香港新加坡發展 由早期外派到現

在local hire 換個名校碩士能幹嘛?? 沒經驗起薪也只是高

一點點 大陸薪資已經起來了 現在就算local hire 對的產業30y左右卡到不錯的缺 稅後拿個 200w ntd的很多人

產業類別由早期製造業到現在服務業 配合兩岸和緩 外商也

不用透過台灣進入中國市場 直接在北上廣深香港設立據點

講得好像讀名校很簡單一樣

現在讀名校很不划算 全世界最景氣的市場是中國 在國外念

原po是精算師，讀名校對他很簡單啦，對我這種笨蛋就很難XD

完幾乎無法在當地就業 拿不到global pay 很心酸的~

我不是在講海歸，我是在說海"不"歸

你去念就知道 現在是由不得你不歸

身邊滿多孩子大學或是研所被爸媽叫去中國念 這些人以後我想

我阿姨在美國開補習班 他們用UCLA大學生月薪6w ntd

當地人都找不到缺 請問"成本"比他們高的我們 怎麼不歸?

回來工作機率之低... 就算偶爾回家也是住老家 買房則買中國

這幾年不少三十歲以下的ABC回台灣工作

去陸港星也等於不歸啊

回大中華區工作的更多

對 但你以為 港星陸會給沒經驗海歸多高的薪水嗎??

你知道回台灣搞不好拿的比去大陸多 都沒經驗的時候?

亞太級或大中華級薪水，絕不是鬼島級

就算是在台灣入職場準備去陸港星的人會在台灣買房？

我還看過回台灣當房仲的ABC耶！哈

以新人價來講 台灣很有優勢 台灣的缺點是加薪幅度慢

不管台灣人才去哪，這些人退休前可能不會在台灣買房

我也看過老大研究所在國內讀國內上班老二研究所出國讀，老三大學就送出國，

因為老爸看台灣環境越來越差擔心小孩以後拿台灣學位沒辦法在世界上有許多選擇機會。

那是以前 你如果知道你小孩回台灣領不到40k 會投資教育?

那是現在和未來。十年前台灣的就業環境哪有這麼差？

各地區第一志願高中大學出國讀的人數增加新聞都有報

對 所以那批出國的現在在台灣很鬱卒 那你還要送嗎??

就算知道拿不到40k/月 也會投資教育喔 華人父母不一樣華人養小孩 雜一大堆莫名無效的教育費 是不計較C/P值的

又一個被媒體洗腦的 以前去歐美沒人報 去大陸很低調現在去大陸高調又愛報 歐美萎縮的跟什麼一樣

媒體明明就有報比過去幾年增加。

你要是不信可以向各第一志願高中查證

家裡有錢的沒差 差的是借錢留學的人 現在投報率不划算!!

http://tinyurl.com/39x3weo 請看最新7月31日的資料

家裡有錢的沒差 差的是借錢買房的人

未來很可能不在台灣 在台灣買房沒意義

看簽証數有個很大的問題，就是遊學也有的是拿留學簽証的。

你的資料 第2個檔 2011年合計27893 回到1999年水準

另外大陸高中畢業生不在大陸考高考讀大學部

而且這是民間代辦中心的調查，其實不是真正的資料。

歐美萎縮 大陸上升 還是回到1999年的水準 你看一下吧!!

轉讀美國前50志願學校的人數在增加。教育品質和學校

申請國外名校->碩士畢業->在海外領高薪

名聲是軍備競賽，現在有小孩在讀高中的家長很多都知道

用講的真的比較簡單，實際上根本沒那麼容易

我有朋友去念UCB，最後回台灣當蘋果日報的記者。XD後來靠關係轉到佛光山辦的人間福報。

http://tinyurl.com/9b7s4gq 以美為例風暴後又再回升

真正的高峰是在2008年 那批現在回來的都不好過 ...

如果申請名校只靠嘴巴講就能申請到，那還比較有意義

適應環境、語言文化等等。很多家長都知道了。

沒出去的又好過了？

台大熱門科系碩士畢業->外商->海派 也不一定比較差

一年投資100起跳 碩士200 加大學600 回台灣40k vs 35k

台灣好學校碩士並沒這麼不值錢 大陸新人價更慘 4-6k rmb

而且你說大學就出去+碩士 不花個500萬很難回來吧

新人沒人脈 要去港新那是強者才可能 你說的已不流行

金融業比較難，土碩士很難爬上去。

就算是香港領個100w的年薪 加計住宿開支等 台灣還是好過

出國讀學士不需要讀碩士，讀完也不用回台灣

隨便報個台大碩士去賣場搬東西，就有人被洗腦了讀完直接在當地工作，是有那麼容易喔？

對呀 碩士都這樣了 學士是能多高?

以跨國公司而言在拿歐美名校學歷申請亞大區儲備幹部缺

去陸港新是有經驗可以談到高薪 but 新鮮人除外 念書幹嘛

遠比拿當地學歷容易，他們還是信任自己家的訓練不然為什麼有這麼多人被逼得不得不出國？

台灣菜鳥大學生，有那麼容易就能佔到當地職缺？

ma其實薪水一點都不高 你眼光放遠一點 真的!!

洋碩士學歷有沒有用可能要看科系

我講的當然是薪水有正常國際水準的MA

商科也普普 我就是 起薪多個5k頂多

然後國外歐陸基本上學碩一貫，美國是學碩視為相等主要看你大學時期實習經驗

強者我同學出國回來都是他爸在幫他推薦工作

沒人說沒用，只是在討論花500萬以上弄到學歷

如果是博士的話 理工博士土洋就有差

是不是一定比台灣學校畢業-->外商-->外派 投報率還高

留台灣工作當然不合算，找到歐美港星的工作就合算了

你們一直假設99%找不到，我的看法是只要讀對學校科系

菜鳥有辦法那麼容易就拿到當地工作?

我同學渣打ma 其實多其他ma一年也就2.30w 還是要看平均

即早準備，是人才就有不小的機會找到。

讀對科系？ 你都知道的事，沒道理外國人不知道

重點是世界或亞洲主要都市一字排開，台北並不是

讀名校+提早準備+是人才+讀對科系 條件這麼多說真的，這種件就算在台灣讀書，去外商也不會差到哪

對人才來說房價所得教育特別值得選擇的地方。

其實現在出國留學的人 還是回台灣工作的比較多

現在已經不像以前 出國留學的都是菁英 念完碩士博士 大多能留在美國工作現在出國留學難度比以前低很多 要求也低很多念完留不下來的也多很多

真的是人才，在台灣讀書有資歷後，一樣有辦法出國發展

事實上 現在有外國研究所學歷的人也很難說一定是人才了

外商外派出國發展對台灣房價有何影響才是本版重點吧

是 現在土洋碩士 其實沒甚麼差別 並不需要特別去留洋其實這都是少數

對於負擔不起房價的人，跟他們說小孩高中畢業就送去

長春藤名校，似乎有點何不食肉麋的現象

買紐約還是上海不都一樣，本來買台北的錢跑去別的地方

台灣青壯年外派人口應該是以這種最多

留洋很有差,尤其是要進外商

我之前討論的當然是買得起台北或送得了小孩出國

IBIZA說的雖然沒錯 但近幾年台灣的工資 已經讓台灣某些留

怎麼會說沒差阿= = 光是認識的朋友組成就差大了...

學生 跟大陸人一樣 寧願待在那邊找不到工作 或先做不適合

這些人的決策才會影響房價

的工作 也硬要留在美國的 我就認識好幾個opt延了又延

daimaoh，他都假設這年輕人的等級是長春藤名校畢業了

這種等級就算在台灣念書，薪水也不是鄉民哀哀叫的等級了

台灣環境惡化的速度遠超過大家十年前的想像，嘆

不到最後關頭 絕不回台的

而且美國找工作就是持久戰 你願意拿時間成本下去拼

你的朋友等級不是像原PO講的那種喔 ^^

薪水鄉民不會哀哀叫，看到房價自己會哀哀叫吧

找個一年不會連爛工作都找不到 其實台灣留學生現在跟大陸

講不到工作還能留在美國，說到底不就是有個富爸爸那乾脆下個結論:有個富爸爸讀啥學校都沒差

小孩讀中小學的長輩長官聽到了，都積極幫小孩規劃中

沒背景的的拼死也會想留美國 只要有機會就會留下來

我朋友不是有名的私大就是長春藤 也是找工作找很久阿不是電類 資訊類 工程類的 又沒身分 工作機會就很少

不過等久了還是找的到 只是看你願不願意拿時間成本去拼

拼到了可能也是在當地的小公司(以美國來說待遇並不ok)

這幾年美國就業環境不會比台灣好

事實上 現在在國外就業最有吸引力的是 作了幾年之後把錢拿回台灣用 不然如果在當地生活 其實薪資購買力不高

我看到的是以前的學長姐覺得這樣划算的很少 現在則越來越

多這種opt一延再延 想盡辦法留美的人了

前提不就是有個富爸爸，有個富爸爸不用出國也爽爽過了

G大 只要忍住在雙北買房 你就可以讓孩子在外國找很久工作XD應該說 頭期款就夠撐很久了

富爸爸也分很多種 拿獎金念博士的覺得花錢念碩士的很有錢

念碩士的覺得大學就能出來的很有錢 然後這些都比不上家裡

等你回去接班的 事實上能拿著opt簽證找工作找這麼久的

家裡再ptt標準也稱不上是平民百姓 不過每個人都只能是運用手裡能用的資源 希望能求取更好的生活阿

我的意思是說 如果每次討論到最後都只有富爸爸這種結論實在沒什麼意思

這幾年就業環境 台灣不好但歐美更慘 留學相當不划算

連出國工作的薪水 在競爭下也越來越低 Salary板有派墨西

哥不到5w的 早年這些缺就算沒經驗也破10w 薪水再下降

花大錢留學有何意義??

理工科，特別是軟體人才，歐美澳環境仍遠優於台灣

台灣失業率低是因為低薪爛工作太多了

然後墨西哥那個...未看先猜台商果然是命中

舉台商的例子只會加強大家要拼死追求有尊嚴工作的決心

20年後台北鄉下化...

阿比兄 你是精算師 跟某些連大學都考不上的人打架那是秀才遇到兵，有理說不清。

樓上別這麼說，三人行必有我師。要是學歷高就厲害的話

台灣從2008年開始在一堆博士英明領導下早就633了

本篇討論很有趣(演變為留學，找工作，回不回來的辯証)

我成前面fat大說的，現在台北房子這麼貴，拿出頭款供留學

算起來留學就不是太不划算了(譬如房子2000w留學要600W)

我的意思是 房子貴到不像話(對受薪一般人及家長而言)

那如果想成 拿頭期款去讓小孩念外國大學及研究所 很划算的

我自己(家長輩)是覺得以前二三十年前大家窮，赴美當然會留

下來賺美金(1比40年代) 現在大家一般並不會太窮(很貧困)

出國普遍，來來往往是常事，如果不想忍耐與家人分開，異國

生活不便，受歧視，沒有歸屬感...(我隨手寫一些原因啦)

很多人是會選回國的，至少看得到父母 朋友 親人 另外吃得

到台灣的好食物，享受健保，都是台灣好處啊

但不代表台灣這樣可以留得住人，就業再惡化或薪水不漲

會把人才 推出台灣去的 所以回歸主題 人口無紅利房子不漲