※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: ※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
: : 延續這篇的討論：
: : https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1719034652.A.6BC.html
: : → a000000000: 尼的4就很搞笑惹 美國人買第一間房沒有比台灣辛苦 06/22 23:03
: : → a000000000: 高稅低房價=低頭款需求 沒惹 06/22 23:04
: 美國2022家庭年收入中位數 大約七萬五鎂(source U.S. Census Bureau)
: 美國2023六月房價中位數 大約43萬鎂(source redfin)
: 美國等效房屋稅中位數 1.1%
: 台灣家庭可支配所的中位數 110萬台幣
: 可支配所得不等於所得 但是跟七萬五鎂差多遠我就不說惹
: 台灣房價中位數 約1500萬台幣
: 這數據不太確定 不過我看各種估計起碼超過1200萬
: 稅當沒有
看你的意思，是想比較 美國與台灣 的房屋負擔力指標
台北房價中位數 2016萬，台灣房價中位數怎麼可能是 1500萬。
https://pip.moi.gov.tw/V3/E/SCRE0105.aspx
房價所得比 = 中位數住宅價格 / 中位數家戶可支配所得。
2022年家庭收支調查(目前最新資料)：台灣 中位數家戶可支配所得 94萬
台灣房價所得比 9.97，回推台灣 中位數住宅價格：9.97 x 94 = 937萬
根據 2022年家庭收支調查報告，
全台家戶可支配所得中位數的數值會落在 台中市中位數與高雄市中位數 之間。
因此全台家戶所得中位數的數值會落在 台中市中位數與高雄市中位數 之間。
https://i.imgur.com/s4LV06k.jpeg
根據內插法可以得到 2022年全台家戶所得中位數約 121 萬。
佐證：
房貸補貼資格出爐 家戶所得120萬內適用
https://www.ctee.com.tw/news/20230216700442-430104
為什麼政府給的房貸利息補貼，條件要設在家戶所得 120萬內？
因為 2021年 全台家戶所得的中位數是 120萬。
下面為了方便計算，就用 2021年家戶所得中位數 120萬
全台房價中位數為 937萬，貸款八成 (750)，30年，利率2.2%，月繳28478
房地產稅月繳： 937萬 x 0.13% / 12 = 1015
台灣的房屋負擔力指標： (28478+1015) / (1200000/12) = 29.5%
再來算美國的部份
你給的數據：美國家戶收入中位數 75000，房價中位數 43萬鎂，等效房屋稅 1.1%。
依RealtyHop 的方式來試算，
房價 43萬鎂，貸款八成，30年，利率 6.995%，月繳 2288鎂
房地產稅月繳： 430000 x 1.1% / 12 = 394 鎂
美國的房屋負擔力指標： (2288+394) / (75000/12) = 42.9%
結論：
房屋負擔力指標： 美國 42.9% vs. 台灣 29.5%
中位數收入的家庭 買 中位數房價，台灣擁有房屋的負擔比美國輕。
: 我推文講的
: 重點是存頭期款
: 43萬鎂*20%=頭期款八萬六
: 1200萬*頭期款=240萬 1500的話r就300萬
你這邊台灣房價弄錯了。
台灣房價中位數是 937萬，所以頭期款是 187萬。
中位數房價的頭期款： 美國 USD 86000 vs. 台灣 NTD 187萬
台灣需要的頭期款比美國少。
: 如果尼拿美國人那種雞毛3%儲蓄率
: 那怎摸存都不可能存到
: 美國房屋自有率根本不可能在這數字下出現
: 台灣平均20%的儲蓄率
: 頭款大概要存十年
: 我自己住美國快20年惹當然知道美國想存錢可以多容易
: 如果用七萬五*20%來算 八萬六不用六年
教主你這樣不行啦！
說到台灣儲蓄率就拿正式的統計數據，
講到美國的儲蓄率就拿自己當例子，明明美國儲蓄率也有數據可以查到。
台灣歷年的家庭儲蓄率：
https://i.imgur.com/yGng95x.jpg
OECD 給的美國家庭儲蓄率：
https://i.imgur.com/dovg3Z8.jpeg
多數國家，在2020與2021年的儲蓄率數據會特別高
因為新冠疫情，政府狂發錢，加上有封控，人民很難外出消費，
大家錢變多但消費變少，儲蓄率會飆高，所以 2020~2021年的儲蓄率並非常態數字。
看2015~2019年家庭儲蓄率的數據，取中位數：台灣 21.7%，美國 7.8%
過去幾年的趨勢，台灣儲蓄率大約是美國的 2.78倍左右。
2022年台灣中位數家戶可支配所得：94 萬，約 USD 30659 (2022/12/31匯率換算)
2022年美國中位數家戶收入的稅後所得：64,240 (U.S. Census Bureau)
所得：美國是台灣的 2.1倍。
儲率率：台灣是美國的 2.78倍。
每年能存的錢，台灣比美國多。
中位數房價需要的頭期款：台灣比美國少。
每年能存的錢：台灣比美國多。
存到頭期款的時間：台灣比美國快。
美國比較快存到頭期款，所以買房比較容易 (你的論點) -> 這並不成立
: 台灣那房價vs所得
: 如果跟美國一樣不用六年
: 儲蓄率大概要拉到40%
: 至於尼圖裡面那堆高房價城市
: 尼自己數一下多少加州
: 加州=華人特別多=房價重災區
: 剛好支持我的地主農奴二元文化理論
: 至於稅跟房貸的問題
: 尼把歷史平均利率放近來看
: 跟現在的超高利率比
: 那就又另一回事惹
: 嘻嘻
教主你覺得FED開始降息週期後，房價會噴還是會崩？
如果房價會噴的話，就算房貸利率降低，房屋負擔力的數值不一定會降。
RealtyHop Housing Affordability Index: June 2024
https://reurl.cc/9vAWLj
RealtyHop 列出的百大城市已經非常具有代表性。
https://i.imgur.com/7CxdxsJ.gif
看人口密度圖，多數美國人也是不會去住鄉下的。
人口集中度 (非人口密度)：一半人口居住的全國土地
https://reurl.cc/4rDlVD
ps: Alaska 計算時被排除
美國 50%人口住在 1.07%的土地上，80%人口住在 5.91%土地上
台灣：https://i.imgur.com/CIW1Xs2.jpeg
台灣 50%人口住在 3.7%的土地上
美國人口的集中度 (50%人口住在 1.07%土地)
台灣人口的集中度 (50%人口住在 3.7%土地)
明顯也是美國人口集中度較高
以教主待的加州 為例：
https://i.imgur.com/aKwgSEL.jpeg
加州人口分布也是極度不平均
加州人口 39M，大多數也是居住在 灣區 + 洛杉磯都會區 + 聖地牙哥。
板上許多住在加州的美國人，多數應該也是住在 灣區 + 洛杉磯都會區 + 聖地牙哥。
https://www.cia.gov/the-world-factbook/field/urbanization/
美國CIA的數據，居住在城市的人口比例：
美國 83.3%
台灣 80.1%
比起台灣，美國有更高比例的人口住在城市
說美國中西部農業區房價低，那沒啥意義，因為沒多少美國人願意住那裡。
同樣地，台灣也是有房屋負擔比較便宜的地方
https://www.pttweb.cc/bbs/home-sale/M.1718849709.A.442
萬里房價很便宜啊！房屋總價 70萬 XD
萬里開車到信義計畫區不用一個小時，房價也非常有居住正義
推薦台灣人去住金山萬里淡水，大概會被其它台灣人噴。
推薦美國人去住中西部農業區，大概也是會被其它美國人噴。
不變的是，美國人與台灣人都喜歡往城市擠，美國人的狀況比台灣更嚴重。
一樣是住在城市，美國的房屋負擔明顯比台灣來的辛苦，
高昂的 housing cost 也是為什麼美國 homeless 人數越來越多的主因

看你們內戰我腦細胞都活起來了 舒服

推

資訊量有點大

哪需要中西部 你推薦人家去住底特律試試看...

http://i.imgur.com/v6r6llL.jpghttp://i.imgur.com/h9go2zB.jpghttp://i.imgur.com/rhXVGdB.jpg115左右啦120大概是pr55以上也就是一定要過半才有票拿滿55%

推～

這一整串讓一堆大大回各自不同的觀點就很值得看了

底特律真的之前一堆小黃軟體嚇跑

底特律能對應台北的五股蘆洲嗎

這串你都有數據有來源屌打教主了

美國大坪數 頭期很硬 然後利率高市區才有小坪數但是單價破表，根本XD

我其實很佩服你查資料的毅力～

美國有一堆低頭款買房的其他幾篇推文有講惹 我沒拿出來提而已大家都20%頭款20%儲蓄算公平惹

要講低頭款 台灣也有裝潢貸啦講那些末節的操作根本沒意義

不然真照他3%儲蓄率跟本不可能房屋自有率六成多

低頭期你信用分數要滿阿可能要理組打工仔才有可能教主你的話可能十年前買房就0頭期了一般中位數收入的不太可能啦

沒 尼自己查 低頭期的很多種

美國夢就是個讓你有錢的人容易更有錢的國家

要求也沒多高

嗯 美國有3%-10%頭款的 你收入夠高 銀行會想辦法爭取你

很多種是占比幾成 數據拿出來再說嘛

這幾年美國開始出現30-50萬美金的中階人員這薪資以前只有高管有 30萬薪資加股票真的是橫著走舉個例Q康股票去年到今年漲了快2倍...AVGO也....

你人口集中度那邊有問題吧 美國人口3.33億 台灣人口0.23億美國國土9372萬平方公里 台灣3.6萬 就算是1%跟3.7%精華區的人口密度 台灣是美國的6倍

等等那還不是理組打工仔才有這波0..0

謝謝各位讓房板不無聊

臉好腫XD

然後美國可能負擔率比較高有可能 因為坪數肯定比台灣大

教主 nvda好像尷尬起來惹 捏懶嗎

Push

美國3%頭期款的利率會高很多借得到不一定還得起啊

*上面打錯一個數字 美國是937萬 反正台灣人口密度是6倍

華人特愛這種錢借出來還不起的房子

還不起就丟給銀行阿 反正爽過 lol

重點是居住的品質

推

還不起的可能一半都被華人投資客給低價收購走了

推

美國家庭資產第一十分位數是一美元 超級粗暴的

查這麼多數據，真猛

毅力之神，佩服

厲害

有數據給推 加上邏輯推導 我信了 台灣買房比較容易

尼真要查 去查low downpayment mortgage會看到跟尼想像完全不一樣的世界BOA這種大銀行就有給first time homebuyer用的利率比普通低 頭款也比普通低 信用分數也不用多高美國信用分數平均720分左右 這種都六百多就上惹"美國人買第一間房沒有比台灣辛苦" 尼注意看清楚我我講的 不要胡亂解讀當然尼要拿新青安跟當下的美國歷史新高利率比我也沒辦法 現實是美國已經進入降息週期起點 會降到多低美國一般的預期都會拿歷史平均來看至於降息房價會怎樣 升息升到爆都沒啥跌惹 尼想降之後就一定漲翻嗎? 就算三五年多葛20%也沒到多誇張

我們債蛙甚麼都沒看到,只看到了降息周期起點!!!呱呱呱,呱呱呱~~~

神仙打架

說到美國利率可以參考00679B 00687B以00679B來說已經漲回30之上初步可認為拖離30之下底部目前狀況算是底部盤整要等到之後站穩31.5再來說多頭換回美國利率來看就是就是最高點已過 目前頭部盤整

降息?!真假

以現況說開始降息還太早 說升無可升比較恰當

等下,你用股票的技術分析看債市??您認真?

等00679B站穩31之上再來說降息循環開始可較好00679B是美國20年債的ETF 雖然追蹤有誤差但方向可參考我之前認真找適合我的美國利率交易商品時發現的

我是覺得齁...目前所有有頭有臉的傳奇投資人,超級操盤手.

我目前覺得股票技術分析應該可用 看這波利率高點追蹤

只要跳出來預言降息(升?!)時間的,幾乎都被打臉不要在預言了,美國的經濟數據就是一個很神奇的變化.這邊好幾個美國人,你問他們感受到底是通膨還是通縮..XD例如TQQQ王waitrop在股版不是有實況文嗎.

我是覺得可以用來交易 反正就等這一波驗證啊

他們活在美國的就覺得奇怪不是要通縮了,為啥數據還是通膨.然後也很多人就在數據和真實狀態中各種預測失敗被打臉.反正目前降息時間就是一個謎,因為美國數據是一個謎.你看美國你把國際大巨頭切掉來看.

喔 我在意的會是美國利率再創新高的話那麼00679B

今天是誰...浩哥嗎,反正忘了看到誰有去切掉看.

cpi有領先指標喇 懂不懂而已

所以...之前就一堆人一直預測錯誤..XD

有沒有同步創新低也就是要跌破28.4

我前年底就在股版講美國房租的東西惹現實大致照我預期的方向走 方向對 數字很難

你想,從去年12月中後到4月,其實00679B可是站穩31喔.但是問題就是經濟數據突然爆好,所以四月一波大逆轉.嘎的我們債蛙呱呱呱.還好我美債幾乎都是2月才進場..之前一點點正二是那指避險但無論怎樣,四月那一波被嘎的大家呱呱呱..阿就奇怪啊,數據怎麼突然逆轉..XD這些變化都不是技術分析可以分析的.

尼債蛙三四月哭哭的根本原因是通膨數據隨機性衝高應該說cpi數據 經濟數據好影響沒那摸大簡單講尼各位就雖而已

這就是迷之數據阿..大方向知道要降息了,但是數據還是會.害我們一直呱呱呱.

00679B我看雅虎是2024之後都在31之下啊

尼債蛙因為cpi呱的時候我悶股仔也不好受 一樣der

喔你說679不是687...XD債蛙被笑得比較慘...只能套著佩也舒服.

總之目前美國利率我認為是高點已過一起等降息

阿就沒辦法 股仔選ai股 噴的時候噴更多 跌就略多整體來講就是比債好

喔 國泰的走勢也類似啊 也能用元大的相同分析方法

就不懂+膽子小會選債 股仔懂就是進去捏覽

我捏覽捏惹九年 超硬 現在早就波瀾不驚惹

美國信用平均720的話美國大概是高齡國家了

我看我總資產今天大概掉2.5% 上週高點到現在-13%惹八啊就沒啥740以上在美國快一半耶尼在講啥

嗚嗚嗚教主英明

最喜歡看夢大數據打臉

最近教主是真的衰小，筆戰也被針對被電，出來說賺了20%以後NV馬上崩了個爽，真的還是安靜賺錢實在

20%變10% QQ

推夢大

半瓶水響叮噹囉，還是夢大有說服力

這種專業附圖附出處的文看的就是舒服

推

我先來段預測吧，我評估股市八月開始震盪，九月顯著回調，然後順勢開啟第一波降息各位不覺得，股市創新高時然後還要政府降息是很沒道理的嗎？

其實不會啊 利息不是為了股市服務啊 股市多高也不會造成民生問題不能因為前面的巨頭公司很賺就讓後面那一大堆公司很痛苦啊當初因為通膨而升息 通膨達標就該降息了 股市的走法是另一回事 創新高是因為有了新的生產力題材

美國沒有比台灣更高比例人口住在城市，你引用的資料只有urban vs. rural這是類似中國建成區的概念但如果看DOJ的定義urban vs. suburban vs. rural 那只有12%的人口住在類似台灣的市區，69%住在市郊，19%住在鄉下https://bjs.ojp.gov/content/pub/pdf/cusrancvs.pdf

那葛人口密度也很搞笑94惹美國本土面積八百多萬平方公里 台灣三萬多三萬六 準確點按他的數據 美國50%人口集中在八萬平方公里台灣是一千三"明顯也是美國人口集中度較高" -> ???????從頭到尾只有美國地很大沒人住的地方很多這種事會成立集中度就完全4搞笑惹

推數據

跟a90認真你就輸了

夢大一出手!!!就知有沒有!!!Evidence-based comparison!

教主你有配置部分資金在債上面嗎？現在股票衝太高不敢一直追

可憐，有人拿不出真實數據，只靠體感數據寫了一整篇文，快笑死。這篇清楚多了

有擁槍的國家，治安應該只會比台灣想像出來的還差

推夢大

債一直被唱衰，但投等債去年到現在默默20%了，重點是每天吃好睡好

現在不碰債 沒必要半導體回檔很正常 債4不懂ai的人買der

難得在房版被洗到 讚

教主拿自己的經驗來看不準啦...矽谷的收入不是一般人

教主這次你投降好了 不然這篇真的沒完沒了 XD也讓夢大好好休息吧 我看他回你一篇需要花半天查資料

美國很大，如果以都會去比較，美國購屋跟持有都比台灣要來的困難，房屋稅、保險、HOA這些開銷遠高過台灣

多多內戰94好看

孔明食少事繁 豈能久乎 我拼惹 鐵龜司馬懿

推夢大

推！有資料跟內容！

這裡是ptt 給較主一點尊重好嗎

推，有教主有房產c大在討論，增廣見聞

不要再打臉了

教主體感數據完敗

夢大是忙完了喔，找這些資料佐證不簡單啊

有數據有量化我都給推

超級讚,教主升息後都輸幫QQ

美國不喜歡儲蓄，跟他們容易貸款買東西的習性有關，什麼都分期付款，反正美金再印就有。

拿房價中位數來比這麼奇怪的事還可以成立喔 獨棟透天有花園跟公寓鳥籠一樣嗎?

木造難道跟RC一樣嗎？人家是拿房屋總價算，跟多大間無關

edk以為美國全部房子都是獨棟透天有花園唷

夢大太強了

T大你這系列文我只佩服你資料提供能力，真的太強了……

美國居住面積就是大台灣很多

每次都要夢大數據驗證，太累死他了~~

A十0每次都在自己不專業的部分感覺流 呵呵

這次就不支持教主惹