Re: [問題] 原始佛教中的涅槃和斷滅的差異?

作者: kamenrider (ㄟ)   2014-02-26 22:12:44
※ 引述《fck302 (天上有神龍)》之銘言:
: 本人並非佛教徒,不過也有讀過一些佛經
: 知道佛法的一些基本觀念
佛經很多, 年代也差距甚大,
所以很多觀念可能會讓人很困惑
: 在這裏想請教關於涅槃的問題
: 首先這裏所說的涅槃,希望各位儘可能以原始佛典為基準
: 不要用唯識及大乘的觀念來解答
: 有關涅槃,佛教中最簡單的解釋是
: 無明盡、貪嗔痴的止息、五陰滅、不受後有等等
: 亦即是五陰作為一個以無明為燃料的緣起物
: 因為覺悟出自我只是一種錯覺及幻像,當無餘涅槃後
: 五陰就消失了
: 在無餘涅槃中,不存在任何主體、心識
: 讀到這裏,我的邏輯就轉不過來了
: 因為佛陀有用過"清涼、寂靜、崇高"等等詞句來形容涅槃
: 當然我是知道清涼不是真的感到很涼快啦
: 或許有餘依涅槃的覺者,還會因為五陰尚存,五陰可以感知到
: 涅槃的無上幸福、出離的喜樂
: 但無餘依涅槃,則是覺者已經徹底消失
: 既然不存在可以感受的事物
: 又如何能說這是一個幸福的境界呢?
: 因為根本就沒有可以感受幸褔的心識存在
: 這樣說的話,涅槃算是一種行者主動斷滅心識、生命現象的行為嗎?
: 或許有人會告訴我這是無記
: 但如果不解釋清楚這問題,又如何向一般人証明涅槃是值得追求的道果呢?
我說我的看法, 可能會有人提出不同想法
你自己再去想想
有餘無餘先不要說那麼複雜
就涅槃來說, 就是煩惱止息了, 印象中涅槃在古印度是火熄滅的意思
所以佛陀拿它來指煩惱的徹底止息, 不會再產生煩惱.
會有煩惱, 當然要有你本身五陰的存在
例如, 你喜歡某個東西, 但那個東西不見了, 你很煩惱.
因為你有五陰所以你會煩惱, 電腦沒有你這五陰,
你說電腦會煩惱你喜歡的東西不見了, 這當然是不可能的.
但要斷除煩惱, 也是需要你的五陰才能做到
不然我們可以合理要求電腦幫我們斷除煩惱
但達到涅槃, 不是你的五陰不見了
如果是這樣, 那幹嘛要修行達到涅槃呢?
如果涅槃是主動斷滅心識、生命現象的行為, 那只是斷滅生命, 並沒有止息煩惱呀!
自殺者不就是斷滅生命, 但他們並沒有解脫
我想你可能誤以為把涅槃當成是死後才能有的境界
才會有這樣的誤解吧!
煩惱在每個人活著時就能斷滅
為何要等到死後呢? 死了沒有五陰, 又如何能斷滅煩惱?
涅槃幸福的境界本來就是在你活著, 意識清楚時就能感受到
不是死後
其實在你日常生活, 只要有任何煩惱消除, 其實你就曾短暫感受到這樣的幸福境界
只是因為我們是凡夫, 所以煩惱容易又再升起
而佛教因為有方法能夠做到煩惱徹底的斷滅, 所以佛陀稱它為涅槃
觀念就這麼簡單
難是難在你是否有照佛陀的方法正確地去做
做到了, 你的解脫境界就跟佛陀一樣, 我們尊稱你為阿羅漢
修行斷除煩惱不是要消滅五陰
而是在斷除煩惱.
不要誤以為斷除煩惱像在搞自殺一樣
有些佛經會說類似斷除五陰, 那是指, 當五陰因為無明等產生我與我所有時,
這時候的五陰就不是原先單純的五陰,
如果我們給它一個名詞稱為"有我與我所有的五陰"
那我們要斷除的就是這樣的"有我與我所有的五陰"
所以你只要稍微把這個斷除五陰弄清楚
應該就不會迷惑了
這個問題不是無記, 無記之一是說, 涅槃要死後才能有,
這才是無記的問題之一. 佛教關心生前.
所以涅槃是重要問題, 不是無記.
其實你少一個煩惱, 你就會感受到少一個煩惱的幸福境界
只是那很短暫, 而且你可能又會因其他煩惱而痛苦不安.
你要說那個短暫的幸福境界是涅槃, 也是可以.
但佛教特指涅槃是煩惱徹底止息, 那樣的無煩惱的境界
因為只有像佛陀或阿羅漢親身體驗過才知道
但為了溝通與傳教, 就說那樣的境界是涅槃
後來很多人因為尚未達到, 有時候就覺得涅槃很神秘, 不可思議
當然不可思議, 因為我們還沒達到.
舉個簡單例子. 大家都喝過珍珠奶茶.
如果某個人沒喝過, 任憑我們再怎麼說珍珠奶茶喝起來口感如何
那個人還是有點模模糊糊.
我們人類最常溝通的方式就是拿另一個事物來比喻
例如珍珠奶茶喝起來像什麼之類.
佛陀也是, 他就拿火比喻為煩惱, 火熄滅了那種不再炙熱的感覺
就猶如涅槃的感覺.
但真正了解, 還是要親身體驗才知道
這個版很多人的佛教觀念都不同, 很容易起爭執
所以我已經不喜歡也不常來這邊了
祝福你早日解脫, 早日得到涅槃. (注意是生前, 不可能是死後XD)

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