Re: [問題] 原始佛教中的涅槃和斷滅的差異?

作者: kamenrider (ㄟ)   2014-02-27 11:16:41
※ 引述《fck302 (天上有神龍)》之銘言:
: 首先多謝各位的解答
: 但我想各位誤解了我的問題
: 我也是知道涅槃是指煩惱滅盡的狀態
: 但我想問的是
: 當佛陀過身後,他進入了無餘依涅槃
: 注意,我是指他過身後
真正來說, 你這個問題就是無記
原來你說那麼多, 你的問題還是著重在佛教不感興趣的死後問題
所謂無記, 就是佛教沒興趣, 一點都不想談論
: 想當然爾,他的五陰就消失了
: 既然五陰消失了,就不存在可感知事物的心識
: 在生前,或許還有五陰可感知到煩惱滅盡後的幸褔
: 但在阿羅漢身死後,那些關於涅槃的正面描述還有意義可言嗎?
佛陀的解脫都是談生前
也只有生前的解脫才有意義
你說身死後, 再談涅槃是要幹什麼呢?
: 難道就不會造成一般人產生一個印像
: 以涅槃為修行目的的人,其實是達成其他自殺方式達不到斷滅境界嗎?
: 這就是我的疑問,而原始佛教又是如何解決這種疑問呢?
以涅槃為修行目的, 是要達到煩惱的斷滅
不是五陰或者其中一陰身體的斷滅或死亡
所以跟自殺完全無關
不過連佛陀在世, 也是有佛弟子跟你一樣, 認為自殺或死亡才是涅槃
所以也不足為奇
其實你還活著, 應該是關心活著的狀態
怎麼會關心死後世界呢?
的確很多宗教很喜歡講死後世界
很多宗教也有他們的死後世界的文化
祭祀或者喪禮等等文化我們要尊重, 甚至也會跟著從事.
但說到佛教, 佛教最不一樣的就是, 佛教是關心當世與當下
生前的解脫才是最實在, 每個人都能做到, 體驗到的
所以如果你再提問無記的死後問題
我就沒興趣了, 你可以問一些對宗教, 死亡有興趣的人囉
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2014-02-27 18:40:00
推 其實就算不以原始佛教的本位角度來看 即使是不同思想體系的智者 也不以為對"另一個世界"的知識是必備的以下摘錄自"康德:一個哲學家的傳記"(頁227)在"通靈者之夢"的實踐性結論裡 康德主張人類必須解決的問題與另一個世界無關 而是此時此地的問題我們真正需要的,只是一個簡單的道德信念。我們必須明白關於另一個世界的知識既不可能也無必要在無數可能的問題當中 選出人類必須解決的部分。要能夠作理性的選擇 我們必須先認識什麼是不必要、甚至是不可能的(P.S:康德並不是反宗教的無神論者,他是非基要派,"科學啟蒙化"後的改良路德宗虔敬派信徒)不是基本教義派而是康德是虔敬派"信徒"的身份 並不是指他觀點上忠於虔敬派是因為他出生在虔敬派的家庭而自然承襲
作者: restinpeace (二郎)   2014-03-01 02:38:00
所以你還是不知道死後是有還是無啊,只是用無記逃避問題
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2014-03-01 08:46:00
就算一堆是"瀕死經驗" 也仍然是一堆活人的經驗啊XDD只有瀕死經驗者也是要活下來的才有辦法說話XD而且瀕死經驗有的是具有宗教性、有的是世俗性印象 有的是根本是完全沒有畫面XDD 哪一個才是死後的世界??就算是可能跟涉及到"另一個世界"的瀕死經驗 真正的最終關懷也仍然是現實世界的大腦在"瀕死時"經歷了什麼變化對用來深化瞭解大腦的運作機制的意義光是"瀕死經驗"是否就是死後的狀態 都根本是無解了呢就算在"瀕死經驗"中有看到畫面者XD 如果沒再活過來的話那個知覺到的"畫面"是否能再延續下去?? 誰知道??
作者: kamenrider (ㄟ)   2014-03-01 12:06:00
res兄的說法是不了解佛教,佛教的解脫在生前,所以不談論死後問題是最自然正常不過,這不是逃避,而是沒必要無意義,同樣一個無記問題,討論世界的邊界,對解脫也是無意義所以res兄對死後有興趣,應該去找其他你相信的說法.而不是說佛教逃避這個問題.
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2014-03-01 12:44:00
佛陀老大已經說無紀了 你問我們這些後學當然問不出答案 有答案的反而變得很怪
作者: MartinJu (荒謬人生)   2014-03-01 12:45:00
佛就跟你說他敎的是非有非無的緣起 沒聽人說話嘛當然只能說無記
作者: restinpeace (二郎)   2014-03-02 00:21:00
也就是說你不知道是吧?因為 佛陀沒說。

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