※ 引述《cyberleft (cyberleft)》之銘言：
: ※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言：
: : 感謝C大的回應, 關於大乘的問題我看過的資料可能比你想像的要多很多,
: : 印順,宋澤萊,曾銀湖,原始佛教協會,....
: : 藍吉富也說過: 大乘非佛說是"共識", 哦! 真是如此?
: : 我個人傾向於大乘是宇宙的佛法,有點類似慧廣法師的說法...
: : 為什麼? 因為它是佛滅後的修行人從十方法界獲得的佛法
: : 如此一來, 它當然就不是人間的釋迦牟尼的口中所說出的法....
: 謝謝i大的說明
: 我和您有些相似處是都接觸過印順、宋澤萊....等人的著作
: 還記得讀到宋的「被背叛的佛陀」一書時
: 對當時已經碰觸大乘、密乘佛法的我的震撼
: 讓我知道原始佛教的名詞、印順法師的名號、南北傳佛教的差異...
: 之後對這方面的議題便感到興趣
: 有關大乘佛教如何出現，維基百科指出：
: 「目前學界普遍認為大乘佛教是從原始佛教演變而來的，
: 並非一開始就出現在釋迦牟尼佛時代。」
: 我認為大乘經典非佛親口宣說，這已經有許多論文論證過
: 有興趣的法友可參考水野弘元的「佛典成立史」
: 但是「大乘非佛說」和「大乘非佛法」是兩個不同的問題
: 因為「非佛說」不代表「非佛法」
: 所以哪些大乘經典是「佛法」？哪些「非佛法」？是值得探討
: 這方面也有許多論文，例如印順法師的一些著作都有論及
基本上同意,只是老宋後來改信上帝去了,我那時看他說自己達到華嚴經的定境
,然後把大乘一下子踩在地上,老實說就覺得很有問題....
的確,非釋佛所說,不是就是非佛法,...這點聖嚴法師講得很清楚....
: : 但我們仔細想一想,那幾次所集結出來的法,又何嘗是佛陀親口說的法? 誰能證明?
: : 就連雜阿含的內容都被東質疑,西質疑,被拿來反駁素食的"原典",以及超度無用的"原典"
: : ,持咒無用的"原典",我怎麼看都有質疑,被卻被南傳極端信徒一天到晚拿來廣告,唉! 佛陀
: : 不是叫我們要實修要判斷嗎? 怎麼把"阿含聖經"捧到極高處而不思其真意呢? 怎麼還有皈
: : 依報導, 皈依學者教授, 皈依網路， 皈依我執的現象呢? 相信大乘是因為真的覺得它比
: : 較圓滿, 敝人是電子理工背景, 統合這幾十年科學發現與佛法的比對, 以及修行經驗乃
: : 至同參師友種種的心得，乃至個人研讀心得所獲"原始"佛典所揭示的道理很好, 但真的
: : 有很多空格沒有填答案.......可能不用填, 或者填了有副作用讓人不能証悟,
: : 但是天曉得!
: : 有些答案填了但是讓人更困惑了以為佛陀是假聖人三腳貓, 你看長阿含多少佛陀說地殼
: : 多厚的不實資訊, 被異教徒笑掉大牙,一腳把佛教踹到九霄雲外
: : 再看看南傳佛教國家的處境, 多人參歷彼地後, 並不能更升起對"原始原味"的佛法有更
: : 的信心, 轉而回歸漢傳, 話不說太多....最後我要說:
: : 非為感情! 而是參酌多方的結果...雖然我知道有漢傳信徒看了印順之書大病三個月~~~
: : 我看很多人強化自己的信仰一直不斷取暖, 卻不敢走出自己的世界, 導致視界越來越狹
: : 很多異教徒犯了這個毛病, 我很不希望在教內也看到這種現象, 但我在大陸的網站, 台
: : 的網站, Ｙoutube都看到部份信徒拉高分貝與音調批評別人信的不是佛說, 這樣對嗎？
: : 共識？　一堆不懂廣義相對論的人說愛因斯坦是瘋子白癡時, 這種共識有啥意義？
: : 人工化粧？　我可不同意！下次再說吧！
: 您說：「那幾次所集結出來的法,又何嘗是佛陀親口說的法? 誰能證明?」
: 任何一個理性與感性具足的宗教徒，對自己所學是否出於教主所說必定感到興趣
: 所以，是不是佛陀親口說的法？自然成為學界和教界持續關注與研究的課題
: 例如這版上某些法友（偏好）批評的隨佛法師便是其中之一
: 他宣稱已經確認「原始佛教」（佛陀的原始教說）
: 隨佛法師提出他的論證過程，有興趣可參考他的著述
: 有關這方面的論文非常多，一篇好的論文是有論點、論證、論據
: 學術研究是可以公開接受n評論
: 只是一些宗教門徒（不限於佛教），因為帶著宗教（派）情感、成見....等因素
: 連讀都沒有讀，或讀了不願深思而視而不見
: 就輕易批評學術研究無用、歷史無用....
: 因為是輕易批評，拿不出證明，就訴求實證、實修、證量....才是重要的
: 但是如果對自己修學的到底是不是「佛法」都不願意花功夫瞭解
: 那修到的證量是「涅槃」？或是「鎳蟠」？還是「捏蠻」？
: 學的是「佛法」？還是「弗法」？還是「魔法」？
這的確是很多人的毛病,不只漢傳佛教,南傳也是一樣,
我沒說學術完全無用,也沒說歷史學無用,但是它的助益有限,因為它還是被很多框架限
制住,
比如說有一個人突然發瘋,找不到理由,一堆專家就開始在研究他身上的組織, 血液, 兩
天內去的地方, 他的工作狀態親友等等...洋洋灑灑寫了一大堆比前總統陳水扁判決書還
厚,結果"研判"某條道路空氣中塑化劑濃度過高是導致他發瘋主因,然而卻不曉得是發前
一天晚上跑到某無主孤墳上去撒了泡尿...專家如果結論寫卡陰他的前途就烏有了!
又如達爾文進化論, 達某的理論正確的前提是地球是個封閉的保守環境...但是事實是這
樣子嗎?有沒有外來基因? 把同樣的情況套到佛教史上就可知, 大乘佛法應該不是純粹地
球佛教徒自己內部醞釀的事...只是學者們能說這些事嗎? 相信這些事嗎? 太多預設立場
一定會阻礙真相的發掘.
因此,拿學術來當作唯一證據有時會落得讓人哭笑不得的結論.....
跟勝義諦有關的拿學術來研究就很危險,...研究學術的人理當要有一定的証量與正見才可
...但是,符合這樣的條件的真是...前幾年還發生某佛教大學校長在校內烤滷豬的爭議事
件,否則,研究出來的結果真的只能當參考
如果是世俗諦,那 welcome! 像梵文真言的發音研究, 到現在已經有豐碩的成果,讓人對悉
曇真言的真實發音有更確切的依據.
假使要靠學術確定修的是佛法? 還是魔法? 那只能說只有學術能安你的心...
唉!沒辦法, 連佛陀的真實面貌都只能從文字去找了,真是無佛時的悲哀....
我必須老實不客氣的講, 講大乘非佛說的一些人的知見還未能擺脫魔影幢幢的嫌疑...
想一想, 為何我們看過一樣的資料確有不同的見解? 因為我覺得從各種面向來追尋才能
釐清真相， 萬不能只靠學術!
: 您說：「個人研讀心得所獲"原始"佛典所揭示的道理很好, 但真的
: 有很多空格沒有填答案。」
: 我不知您的許多空格是什麼？
: 如果是指解脫道而言，我不認同您所說的
: 在您回覆我的這篇文章中，我已經引用佛陀所言
: 他老人家知道的很多，但是說出來的很少，說的重點就放在解脫（涅槃）的道路
: 雖然我的實修證量有限，但以我對「原始佛教」的理解
: 只要按照佛陀所說的道路精進修行，解脫（涅槃）是可行的
南傳裡証阿羅漢的解脫道是完整的..但還是有空格...
很多人說佛陀不回答十四無記無記是因其和解脫無關....
因此批評後來的唯識學,如來藏...說它們大搞哲學,把佛教推向十四無記
這裡我覺得很有問題, 我很難理解為什麼說這些會妨礙解脫? 現代量子力
學的發展發現了量子糾纏的現象,不管兩個粒子相距多遠都能瞬間立即感知
彼此的狀態,另外,也發現到受觀察物會受到觀察者的意識影響, 這些東西不
是與萬法唯心,法界一體的大乘相呼應嗎? 敝人的工作單位也曾發生人體電
波干擾積體電路運作的確實案例....了解這些不是更容易了解甚深緣起道理嗎?
更容易升起大悲心, 同理心,哪會更難解脫?
我的看法是當時人無法理解這些,跟他們說這些不如教他們四念處,但是因緣所生法,
後來機緣成熟了,大乘佛法就出現了...原始佛教信徒應該與其它佛教系統乃至科學界對
話....然而我似乎較常看到藏密, 漢傳禪宗與科學界對話...
: 至於您說的長阿含的地殼多厚的不實資訊
: 要知道這類型的不實資訊大乘佛典的表現是完勝阿含的
不是完全同意, 大乘有更優於原始佛教的成分, 也有劣質的部份
即使不那麼精純, 也絕對值得花工夫去學習, 只是要把地基打穩
什麼人工化粧在我看來不全是事實, 你要不要試試定中看一看釋尊長的啥樣?
很多是定中所見啊! 不然就是天人所見, 基本上,大乘尊的是報身的釋尊...
更何況萬法為心, 想得到, 定中就可能出現...
看到了就是看到了, 人硬要說是加料, 緬懷佛陀, 誇大, 我也沒辦法, 像吳老那本書
就是這麼寫
: 至於這是不是異教徒把佛陀踹到九霄雲外的原因
: 我認為不是主要原因
: 因為異教徒自己信仰的宗教在這方面通常更勝過阿含佛典
: 這也就是國外佛學研究者常將佛教稱為倫理學而不稱為宗教學
: 但要知道這些國外佛學研究者所稱倫理學的佛教指的是早期原始佛教
: 而且真花功夫在大乘佛典上
: 就會發現大乘佛典彼此矛盾衝突，以及和四部阿含的衝突，太多了
還好吧! 不通才會覺得矛盾, 有人這麼說我覺得還挺貼切的
中觀是見道位, 唯識是修道位, 如來藏是證道位
我不懂為什麼大家對如來藏之懼怕成這樣子, 楞伽經不是說 "我說之如來藏
不是外道神我", 為什麼還是把梵我外道硬就扣在大乘上, 我看不如這樣理解吧,
他講的性不是相, 法爾如是, 特性如是， 好比一顆IC的spec, 而不是說有一個
梵好偉大, 我們都是他生出來的
其實, 很多佛徒只看到印度教影響佛教的那一面, 卻沒看到佛教"強力"影響印度
教的一面, 商羯羅就是學了龍樹菩薩的思想復興印度教的, 有人說大乘是印度教
吠壇多不二論,那恐怕是搞不清楚狀況....
還有中醫說不通則痛, 你把藥房所有藥整個吃下來不死才怪....
各種病要吃不同的藥嘛! 貪欲重還修慈悲觀那只會貪上加貪...
: 例如原始佛陀所說的解脫和大乘佛教的解脫是否相同？
ㄚ知? 應該是不同亦不異
: 否則印順法師就不會將大乘佛典分為性空唯名、虛妄唯識、真常唯心三系了
: 補充一下
: 我並非說大乘佛法不好
: 基督教的主張明顯與佛陀說的不同
: 但是按照基督教義奉行，對己對人都有不錯的效益
: 基督教好不好？
: 不錯啊
: 我並非說大乘佛法完全不合佛陀的原始教說
: 但確實有一些是佛陀不曾宣說，也不可能是佛陀會主張的東西
: 我們既然稱自己為佛教徒，學習的就是佛陀的教導
: 現在是個資訊發達、科學昌明的時代
: 對於佛法的演變已經累積相當多充足的文獻
: 既然已經知道原始佛教的輪廓內涵
: 那麼親近原始佛陀的教說，對於追尋解脫離苦，是更直接了當，不是嗎
: 相關的論文與討論文太多，就簡短回應到此，有興趣的法友可多尋找相關資料
包括吃素, 超度, 冤親債主, 占卜, 拜懺,.....太多了
我覺得若站在正見上, 大乘是沒問題的, 很多人一直罵梁武帝
說他破佛律儀, 要知道梁武帝是南朝, 那時沒統一, 秦嶺淮河線以北根本不理南方
的作法,更何況侯景之亂後, 陳朝完全只剩長江以南,南朝勢力更形薄弱, 因此把責
任都推給梁皇似乎也不太厚道, 要知道中國佛教是不托缽的, 出家人不托缽要吃三
淨肉是太困難, 當然就會演變成吃素, 這也是因緣所生法， 但當我看到部份原佛
信徒說吃素非法非律, 是提婆達多子,戒禁取, 又說吃素不能入定 拿一堆醫學報導說
吃素不營養, 要知道這就是標準不通又我執的結果, 吃素不能入定? 有人就可以..
吃素提婆達多, 你要知道提某當時的用心與釋尊的考量...吃素戒進取, 那為什麼
馬肉, 象肉十種肉不能吃? 奇怪了, 知道是贓物不能拿拿了會有罪, 知道是被人殺死
的肉吃了卻會沒事?
大家爭議的部份我覺得要多親近善知識, 多問, 多體會才知道答案.....
感謝C大回應~~~