[討論] 識~

作者: feelthat (雲端傳送)   2019-07-05 16:28:22
分享文 請勿起諍 目的在討論要實修的對象
推 cool810: 識蘊有分眼識、耳識、鼻識…第六意識(唯識宗多分第七識、 07/05 13:11
→ cool810: 第八識),識是心王,不論是眼識心王、耳識心王、鼻識心王 07/05 13:12
→ cool810: 意識心王等,心識的世俗諦性質是明而了別(心識的覺知具 07/05 13:14
→ cool810: 有唯明唯了的性質),心識的勝義諦性質是自性空的空性。 07/05 13:15
→ cool810: 所有的心識都具有明而瞭別的性質,包括心識的最微細分。 07/05 13:16
要討論識 可以從心經的五蘊 或南傳的十二因緣 或唯識宗來看
如果能搞通 說的都同一件事
唯識宗: 萬法唯識,識外無境.
三界唯心 萬法唯識
華嚴經: 若人欲了知,三世一切佛,應觀法界性,一切唯心造
可以看出心生一切處 心生三界
而一切法(現象 非現象) 由識組合與認知 (彌蘭王問經: 五蘊現時 名為眾生)
一切真實 非真實 由識分別 固有眼識耳....身意識
心經云: 無眼識界 仍至無意識界... 指的就是般若波羅蜜多 即 度登彼岸的智慧
無識 無別 即心即智(一無所有的智慧)
[十二因緣] 看就是識 透過 六根 染六塵
故心是心 識是識 凡夫心與識混淆一起 固入輪迴
所以心王的定義 即非心王 是名心王
心王 並非是實有心王 此為真正心王
因為心王一詞 是由五蘊所生 真實的心王超越一切法(現象 非現象)
那所以把所有的識 無論多細緻都把它撿起來 如龍樹菩薩教小偷觀心
你就會發現心了 圓覺經云: 虛空性故不生滅,常不動故不來去。
所以 心王 心所 這都是識所造的 要看清楚它 故心本無能所 超脫能所
普賢王秘密心髓真如確定續云: 無明分別想客體主體的 外內相依連結二元成相隨
有能所的地方 就是有無明 分別的識 造成的 這與十二因緣完全相同
(南傳的十二因緣 與 普賢王無上密乘法教同支)
所以要修的對象不是覺 它無法修 因為它無可分別 無分別智
彌勒菩薩云:「分別是識,不分別是智。依識染,依智淨。染有生死,淨無諸佛。」
智指的是無分別的心 所以識與心不染 那樣的心 連佛一詞也無~
推 cool810: 翻譯上心識一詞有識這個字的關係,好像會以為只有指識蘊 07/05 13:22
→ cool810: 的心王,但完整的心識包括心、心所,即心王與心所。心識 07/05 13:23
→ cool810: 的分類有無分別心與分別心,無分別心包括前五根識的現前 07/05 13:24
→ cool810: 識與第六意識的現前識,分別心是第六意識的分別心;這些 07/05 13:25
→ cool810: 心識都包含心王與心所,例如當眼根識生起時,有眼識心王 07/05 13:26
→ cool810: (屬於識蘊),也有與眼識心王相應的受心所(屬於受蘊)、想 07/05 13:26
→ cool810: 心所(屬於想蘊)等遍行心所,所以心法包括受想行識四蘊, 07/05 13:27
→ cool810: 這四蘊是分不開的,無色界的眾生沒有色蘊的現行,只有心 07/05 13:29
→ cool810: 識,所以無色界的眾生只有受想行識四蘊的心法,即受想行 07/05 13:30
→ cool810: 識四蘊的心、心所。心法包括心王與心所,心王屬於識蘊, 07/05 13:31
心法無法 心王無實 非識 非有 非虛 清清楚楚 明明白白!
作者: creative88 (create)   2019-07-05 16:33:00
旁觀意見...我不太清楚格魯派的最終立論是什麼...不過cool大用的立場是中觀系的角度在說話 所以其實是比較不談真常妙心的(那是如來藏系的立論) 而另漢傳或大圓滿見 是如來藏系 可能是差在這邊...
作者: cool810 (silence)   2019-07-05 17:52:00
末學說的識應該先從阿含經認識,阿含經說到眼識、耳識等心識具有的不同因緣,例如眼、色生眼識(心王),眼根是生起眼識的不共增上緣,色處是生起眼識的所緣緣,根、境、識生起的當下觸,與眼識心王俱起受、想、思等心所。這些以前在推文中都曾舉阿含經的經文說明過,有興趣的可能要自己爬文翻閱。(自己最初接觸佛教是從漢系開始,接觸最多的是禪宗相關,有滿長一段時間也喜歡跟人打機鋒,用真常妙心、靈明覺知的法理去融貫漢地的儒釋道三教,後面也念佛,除了自己念佛也會定期去參加念佛共修,那時候通身靠倒的念佛什麼都不管,之後接觸南傳的四念處法門,自己比較相應阿姜念和馬哈希的教法,也有學友跑去參加葛印卡的十日禪。我自己接觸到藏傳是最後的事了,有看過寧瑪的教法比較不相應,最後也就是現在主要學習格魯派的教法。上述中間漏掉,在接觸南傳前有段時間以學習阿含經為主。
作者: creative88 (create)   2019-07-05 18:24:00
隨喜曾經各方修學 有緣歸於適應修習的宗派~這邊的阿含指的是依印順導師整理下理解的阿含修學嗎
作者: cool810 (silence)   2019-07-05 18:45:00
印順導師整理下的阿含指的是?
作者: creative88 (create)   2019-07-05 18:53:00
哈哈 這邊把阿含跟南傳分開來講 我在想哪個宗派會比較強調阿含 在想是不是印順導師那派 不過也不一定就是XD
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-07-05 19:27:00
這一篇論述是對的,最好不要先把意識跟「心」看成同一事物,意識有現象,但大乘說的心是沒有現象的,只是強名叫心,當然證悟之後,明白六根即是覺性,意識與心性無二,就像心經中說的色即是空,空即是色,這倒無妨可是如果在初學時,把心當成意識,那就很容易被障礙此篇說的心王是真正心王 即慧能說的「本來無一物」
作者: cool810 (silence)   2019-07-05 21:08:00
印度佛教在藏區的傳播,藏傳佛教前弘期的寧瑪派屬於中觀自續派的宗見,中觀自續分隨經部行自續與隨瑜伽行自續,前弘期寧瑪的大圓滿屬於隨瑜伽行中觀自續派,所以看到其教法有部分隨順於唯識學派(唯識宗又稱為瑜伽行派)。(唯識宗分隨理行唯識與隨教行唯識兩類,寧瑪的中觀自續隨瑜伽行所隨順的唯識宗,是屬於唯識宗裡的隨教行唯識。)(以上略回88網友推文)
作者: creative88 (create)   2019-07-05 22:14:00
我知道各宗的見解會不一樣 我在這邊提是想說 各人先理解有幾宗的看法 而自己是支持哪一宗 再來討論會比較好這樣可以再區分出對方是搞錯了某宗 還是他就是持他宗意見的差別 一點討論建議...寫在這裡 學風不同從學術上看 中觀應成走的有比較靠近早期龍樹破相宗的推論 跟南傳的論法靠近 從蘊上面下去分析一切畢竟空 而到如來藏系發展起來 才有更多的直接談心性談回去的學風 我覺得彼此可以就這樣... 莊春江師兄的網站上有提過 大乘三系的感覺就像是中觀注重在三法印的諸法無我 唯識注重在諸行無常 如來藏系注重在涅槃寂靜 三者的關係像三角形 從某一邊看出去另外兩個點總是有些距離 但總是在個三角形上面 這是我比較喜歡解釋大乘三系的說法
作者: cool810 (silence)   2019-07-06 11:49:00
龍樹有本關於如來藏的著作<法界讚>,記得達賴喇嘛尊者有講授過。另外達賴喇嘛尊者多次傳講的<究竟一乘寶性論>也是如來藏相關的典籍。
作者: creative88 (create)   2019-07-06 11:53:00
其實尊者有各派傳承 什麼都會 頂禮尊者
作者: cool810 (silence)   2019-07-06 11:56:00
以唯識學派的三轉法輪而言,初轉法輪是聲聞二部相應的法中轉法輪般若經,後轉法輪解深密經。中觀學派而言,初轉法輪是聲聞二部相應,中轉法輪般若經、後轉法輪如來藏經剛剛提到的法界讚、究竟一乘寶性論是中觀的如來藏典籍。
作者: creative88 (create)   2019-07-06 12:07:00
我以前看到會頭痛 但現在看到各派都把自己判做最厲害的這件事我反而嘴角會上揚XD 華嚴宗跟天台宗互認對方是圓教 但是都會偷偷的說我的比較圓一點 幽默XD
作者: cool810 (silence)   2019-07-06 13:36:00
法鼓山有相關課程:http://dilatw.blogspot.com/2018/11/1081.html可能我說的不太清楚,我想直接貼一篇文可能比較完整。可參見下文
作者: feelthat (雲端傳送)   2019-07-06 13:56:00
實修照見即可 文章筆論 不好~~~這地方我就先停論了
作者: cool810 (silence)   2019-07-06 14:10:00
之前回88網友的推文,推文洗了怕沒看到,法鼓山相關課程http://dilatw.blogspot.com/2018/11/1081.html(可以給有興趣的學友參考)
作者: MartinJu (荒謬人生)   2019-07-06 15:16:00
六祖有補充。佛法在世間,不離世間覺,離世求菩提,猶如覓兔角。心法是不離五蘊的,見五蘊皆空,不是有另一個空存在,而是煩惱即菩提
作者: feelthat (雲端傳送)   2019-07-07 03:15:00
您確定見五蘊皆空是對的嗎?煩惱真的就是覺悟(菩提)嗎?是離世求菩提是覓兔角? 還是外尋善知識一無是處呢?不是有另一個空 那您確定心裡的空 真的就是成就了嗎?再想想 再查查~~~
作者: MartinJu (荒謬人生)   2019-07-07 04:11:00
別再想了。遠離顛倒夢想才能究竟涅槃。別再查書了,行深般若波羅蜜才能照見五蘊皆空
作者: cool810 (silence)   2019-07-07 08:29:00
回88網友,對於中論的講解,宗喀巴大士著有《中觀根本慧論大疏正理海》,底下網站可找到講授:http://chienching.blogspot.com/
作者: feelthat (雲端傳送)   2019-07-07 13:58:00
當然要思惟判斷啊 不然錯的東西種下了 幾億劫都不成就謹慎 再謹慎! 判斷 再判斷! 觀察 再觀察
作者: creative88 (create)   2019-07-07 14:20:00
to cool大 謝謝網站推薦!
作者: cool810 (silence)   2019-07-07 16:34:00
(宗喀巴大士的慧學著作主要有五部,除了中論大疏外,像是辨了不了義善說藏論也有對解深密經有深入的講解。)

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