本文是關於以下兩篇前文討論的相關說明
> 7181 11 7/02 cool810 R: [問題] 初果須陀洹投生到人間一定是富貴之家
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> 7185 14 7/04 amidha R: [問題] 初果須陀洹投生到人間一定是富貴之家
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在此就用淺白舉例的方式，來說明前面討論的止觀以及涅槃的問題。
止與觀都涉及心的專注，止是專注於概念，觀是專注於法相。
止的成就是定，觀的成就是慧，大乘認為可以「止觀雙運」「定慧等持」。
上乘則是將禪法分為止禪與觀禪，止禪致定，觀禪致慧。
實際的修作操作，要由對象說起。
止觀修行的專注，可以有種種對象，但一般有著某些既成的對象，譬如注意呼吸。
注意呼吸到呼吸活動化為禪相光明，而專心投入禪相光明，得心同一境，這是止。
注意呼吸到呼吸活動顯現法相變化，而專心隨觀法相變化，見法相生滅，這是觀。
止禪修習，譬如上乘止禪遍處的白遍，是以白色為對象。
行者專心注意在白色上，直到心中顯現白色影像，而成白色光明，一心投入而得定。
然而隨著專注對象不同，也有不同證得禪定層次。
若是對象是有複雜形相，那就只能證到初禪，因為無法脫離尋伺作用。
若是對象涉及思維，那就連初禪也不可得，只能達到近行定。
若是對象是單純之色，譬如地水火風青黃赤白，那就只能達到色界定。
若是對象是空大或識大，那就跳過色界定而直達無色界對應定境(空無邊或識無邊)
佛經記載的十遍處是地水火風空識青黃赤白，
而在南傳《清淨道論》將空識兩大歸於無色界定，改為限制虛空遍與光明遍。
觀禪修習，或是觀察呼吸變化，或是觀察姿勢變化，或是觀察步態變化，觀察種種變化。
就是四念處於身受心法四處的種種變化，而在觀察中直覺到名色法的生滅變化。
所謂法念處，其實就涵攝對應了所有一切現象的變化。
譬如觀察到呼吸變化是一連串的動動動......的風大色法所構成。
當初始觀察到名色法的變化，然後隨著觀智增長，觀察的深度與廣度也會增進。
止的對象，在其穩定不變的禪相成就，而一心投入即可得定。
觀的對象，在其變化無常的法相生滅，而一心隨順即可得慧。
所以兩者在修習上是互斥的，兩者可以同在，但卻不能同時修行增進功力。
譬如行者慧觀已得生滅智，具備慧力可以不需注意就可自然隨觀生滅。
於此生滅智基礎，然後他轉而修止禪白遍，專注白色概念而得初禪。
當他得到初禪禪相與證入初禪，他仍舊會見其生滅智程度的生滅現象。
他專心修證初禪時，是專注在白色概念上，而無法增進其慧力。
反之，又如行者止定已以白遍得致初禪但全無慧力。
他如果入了初禪定，就會一心全是穩定白遍禪相。
而當他開始轉向觀察名色生滅，就會逐步喪失定力而退出初禪定。
他可以利用其修成的初禪定力來作慧觀，就是不斷入定作觀而出定。
這樣他專心修證觀慧時，是不斷入出定而專注在色法變化上，而無法增進其定力。
所以止觀可以雙運，定慧可以等持，但要修習增進功力，只能同時擇一為之。
不可能在修行中同時可以修習止觀而增長定慧。
不是憑藉既成慧力而修習增長定力，就是憑藉既成定力而修習增長慧力，兩者只能擇一。
實際的止觀修行再操作上都很單純，止就在專注禪相概念，觀就在專注法相變化。
要專注就必需有定，觀也需要定力，但非穩定不變，而在隨順變化，所以叫剎那定。
就是可以剎那剎那緊跟名色法變化的定力，這雖與穩定專一禪相的止定不同，
但都有一樣的尋、伺、喜、樂、捨的禪支。
觀所需要的剎那定，是於近行定，但隨其觀智增長，也會有對應色界定的禪支。
所以剎那定隨著修行證向涅槃的觀智增進，也會有同於初二三四禪的禪支體驗。
這在現代修習純觀禪法的行者，是有實修體驗記載。
至於慧觀得證涅槃，是在觀智增長到行捨智，最終證得到道智果智。
道智果智的境界，是世間心的名色法止息，但還有道心果心緣涅槃的清淨名法。
道心果心緣涅槃的心路過程，一樣是有連串心念，但因世間名色法已息，所以不見生滅。
初二三四果聖者，道智果智與果定的涅槃境界，就是佛經所謂無相心定。
這種無相心定的境界，並非無餘涅槃的名色法完全止息，還有出世間心念流存在。
真正無餘涅槃的名色法完全止息，是四果阿羅漢的 在滅盡定中 或 其滅度以後。
以上就是個人在此淺白的簡要說明，敬請指教！

止觀雙運是第六意知成就的，與第六意知心王相應的定心所和慧心所成就止觀雙運。因為二者同屬意知心王相應的心所所以止、觀才能雙運。最初成就的止觀雙運是獲得初禪近分定的勝解作意。

你第一段就有問題了 觀光明叫止 觀呼吸氣息就叫觀整個次序完全錯誤 呼吸時的腹部起伏是最粗糙的法相是完全貼著物質身的相狀 你只是加了一個生滅就說是觀那光明的變化 有與無 也是一種「法相」為什麼不叫觀同樣都是觀法相的生滅 光明比腹部要高明多了好嗎沒有光明升起才須要去觀物質的腹部 這明明就是欲界定真正的慧觀 應該無所住 那裡會有觀者和被觀察者的對立後面基本沒錯 但是滅盡定就是在限定虛空遍跟光明遍的基礎上 行者捨去了觀的思維 就自然從光明遍融入滅盡定但是把意識心拿來觀腹部 跟觀光明 都是修定 不是慧觀不可以加一個生滅就說慧觀 真正的慧觀是觀無所觀就是feelthat常常講的觀心 那裡還有腹部起伏去緣

專心禪相時就歪了。被光明控制。禪相只是呼吸的特性。要覺知氣息整體的概念

氣息整體的概念，也不是表面的生滅現象。如果心緣著這個腹部的起伏，也一樣被起伏無常的物質現相所控制這時候行者的心因為被欲界的物質所縛，覺知就更粗糙反而以光明去緣空性，因為脫離了物質的束縛，才較容易所以南傳才會說四禪行者的出入息都成了光明 甚至所謂的四禪出入息寂滅 指的就是行者的心識不再被出入息的相狀所限制 而智慧的光明自然展現這個出入息寂滅 指的就是呼吸或生命的生滅現象消失了不是真的呼吸消失 是因呼吸被束縛的「生滅之心」消失

若沒有馴服氣息和身心。就算證到四禪八定也沒成就圓滿的止。很多人都把止跟禪定搞混

色界第四禪能不能跳過色界初禪、二禪及三禪？當然不行啊！所以，他也講不出「喜」、「樂」禪支（禪定現象）的細節。所以，了不起他頂多就是近行定的程度而已。　又道家的胎息相當於佛教說的色界第四禪。但練到胎息的人，一定男的馬陰藏陰、女的斬赤龍。　　　　　　　　　　　　關陰藏相　　　　　　　　　　　　馬陰藏相這都是很明顯的生理現象，而且還不能有情欲出現喲！因為一出現情欲的話，就會退轉。

我的修為怎樣你不用關心，但原PO怎麼不說一切的問題都是你自己創造出來的？ 你先把大乘密乘的修行講成欲界天神，然後說自己修的所謂上乘佛法，才是慧慧的佛法結果呢？ 我們查證了馬哈希的修法，只是最低層次的觀腹部起伏，這種將心念放在肉體身的連結上，就是最低等的欲界定力的訓練，結果你卻說是慧觀？ 也就是說這種定力訓練，是連光明都還沒有升起的，最差的禪定層次再來，我們討論四禪的出入息寂滅，用現代科學來驗證根本不可能有人完全不呼吸，只要超過30分鐘，大腦就會死亡，這又表示你對佛法、禪定的愚昧、無知和腦補四禪的出入息寂滅，就是我說的「生滅之心」的消失無論是馬哈希的觀腹部起伏，這種欲界心的「生滅」又或者光明的升起和消失，這些心續的起伏到達很平靜的時候就會有趨於寂滅的狀態，再往上就是滅受想定了我不是什麼心靈導師，修為也沒有多高，但至少可以指出你所謂觀腹部起伏的修法，是最差的欲界定，你所謂的慧觀根本是自以為是、自己幻想，不堪入流你不用討論我是不是睡著，但至少我們就如何入滅盡定的方式來探討，你是沒有能力跟我探討的，因為滅盡定的確是心識融入光明當中愈來愈細微，最後受想行識全部消失我所論述的次第完全正確，反而馬哈希的修法還沒有到達這個層次，從低階的腹部起伏，到從心臟找出五個光點的修法，我們都可以看出來，馬哈希就是你說的那種還沒有突破光明相的行者，這就是事實，你要承認你們的確就是最低層次的欲界定，根本談不上慧觀。至於ilanese，你講的那種喜我15歲就經歷過了，就是我說的最低層次的腎氣跑出來，那種快樂一點用處都沒有等腎氣消退之後，那種快樂就不見了。 真正的快樂是證悟空性的快樂，你就不要再拿那種腎虛的快樂出來說嘴了練到胎息的，一定會馬陰藏相？ 那我問你要怎麼尿尿？接導尿管出來嗎？ 我就說你是武俠小說看太多的中二物質的現象可以違反定理嗎？ 練到胎息的人，頂多生殖器會比較內縮，一般人老了之後生殖器會往外鬆馳下垂胎息成就的人，可以像小孩一樣內縮、有彈性，但絕對不會不見消失，頂多就是看起來比較小，像小孩一樣如果會消失，嬰兒從母體出生時就沒有雞雞好嗎我就說你真的是江湖朗中，修道家修失敗，又跑來佛版刷存在，講一堆穿鑿附會的理論，在那邊招搖撞騙嘛至於原PO，你會認為我「自以為是」其實就是反應你內心的狀態，你自以為是馬哈希的修法是慧觀，結果被我戳破是最差的欲界定，你心裡難受啊，就指責我自以為是你怎麼不去反省自己的心態，整天在黑大乘跟密宗，結果自己的門派完全禁不起考驗，還停留在物質的粗糙感受？你對大乘密乘有多扭曲的業力，剛好就報應在自身不是嗎你對大乘密乘教法誹謗的業力，剛好回到馬哈希身上不是嗎？ 是你對不起馬哈希，你對大乘密乘的攻擊，剛好批判到馬哈希觀腹部起伏，是最糟糕的修行，這是你造成的我對馬哈希沒有偏見，只是剛好拿你的槍來射你老師而以

把昏沈當作前六識暫不現行，那是很悲哀的。

你就是昏沉的代表不是嗎？ 一開始把靈體的光色當成禪定，退轉之後腦補說在修性，其實已經掉入昏沉了不是？還萬念歸於無念，那不就是昏沉？ 真正內觀是念頭愈來細微，從很粗重的物質連結，慢慢細微到接近空性什麼萬念歸無念，既不符合腦波原理，又表示落入昏沉