[請益] 請問巴利文才是真的佛所說的嗎?

作者: abian746 ( )   2020-09-07 22:27:03
各位好
我是在網路上看到一些影片
常律法師研究大正版大藏經十餘年
在偶然機會下
開始研究巴利文的佛典
才發覺大正版大藏經
很多經文都不是佛所說
那請問一些問題:
1.是真的只有巴利文才是佛所說的經典嗎?
常律法師說法是:
佛只說五部而非12部
2.目前漢傳佛教的經典
比較常用到的是
阿彌陀經
地藏經
藥師經
金剛經
普門品
在大陸地區流行的是
僧伽吒經
阿彌陀經 常律法師有提到
巴利文有這部,但翻譯不完全。
那請問這些經典是巴利文所翻譯而來的嗎?
3.不是巴利文的經典
是否就一定不是佛說的呢?
不是佛所說,是否還算是佛法呢?
以上 謝謝大家
作者: creative88 (create)   2020-09-07 22:50:00
這個很難有簡單的答案 累了不打整篇 只先說請放寬心找找各種不同意見的聲音 有只認巴利文的 有學術派的有傳統宗教派的 各種找找看 再看相對願意接受哪派見解
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-07 22:57:00
建議讀讀玄奘大師的傳記。根據歷史記載,玄奘大師那時候所待的那爛陀寺,是全印度公認的佛教第一大學,玄奘法師在那時候的資歷,是經過全印度五大國及各大小乘宗派公認的三藏法師。而漢傳翻譯的佛經,很大部分就是玄奘法師從那爛陀寺帶回來翻譯以及對過去印度傳過來東土佛經的校正認可。巴利文跟梵文只是比較古老,玄奘法師是留學印度十幾年,精通當時印度的語言,翻譯精準度是世界公認。多讀歷史,可鑑真相。很多經書,基本上也都有保留梵文本,查資料都能知道。舉<彌陀經>,鳩摩羅什大師透過意譯翻譯一次,玄奘法師從印度又帶回翻譯一次直譯版,國外也有英譯版,這都是證據證明實是佛說的經典,其餘都有很多資料可以去了解。不過要花時間去了解就是。現在很多在拱巴利文的,主要都是宣揚南傳一脈的傳承,甚至有的還以南傳為正統去質疑北傳(漢藏)的佛經,很少人知道,在南傳的傳承中,在斯里蘭卡時期,有一分支上座部跟北傳一樣都是菩薩道跟聲聞道共修的,後來因為政治因素被滅,傳下去的是另一支專以聲聞道為主的派別。所以斯里蘭卡還有觀世音菩薩的佛像遺跡,這算不算南傳 ?歷史有很多分歧點跟斷層點造成差異性,這不是單一語言或單一文化就能當成標準解釋的。http://www.npp.cc/travels/info-4379.html
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-07 23:59:00
如果認個字就可以知道哪些是佛說、哪些不是佛說,那也太厲害了吧。佛陀時代只有巴利語沒有巴利文,巴利文是要到西元前100年才被書寫為文字,此時距離佛陀般涅槃少說也有約300年以上了。如果你的問題在於佛法真偽的判斷或是宗派的抉擇,可以在板上搜尋作者hvariables。那些文章對於長期接觸信仰大乘佛教的人應該會有刺激的效應。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2020-09-08 00:24:00
大乘信徒hawls可以解釋一下巴利文的阿姜曼竟然可以跟已經入滅的阿羅漢溝通 這種跟大乘佛經裡的境界一樣的情況是出自巴利文還是出自大乘經典? 我們恭請開示希望大乘信徒hawls為我們解說 好達到刺激的效應XDDD到達這種跟已入滅的阿羅漢對話 是佛說還是非佛說呢
作者: adampolo (adampolo)   2020-09-08 00:37:00
巴利文太後期了。你若担心的話,有梵文本,和英文本的都是值得信任的真經。
作者: peekeer (小風)   2020-09-08 07:09:00
您可以從根本意去思考。先理解佛跟解脫,再理解佛跟諸相,最後佛跟因果。佛法沒這麼複雜,都是要解決人間煩惱事。
作者: soulism (soulism)   2020-09-08 10:05:00
什麼是佛說,佛語具三相,修多羅相應,不越毘尼,不違法性.大乘經是由部派聲聞僧團所結集,是僧團的共同見解,不會違反三法印,能更圓滿表達,佛的身口意三業
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-08 11:43:00
其實多看多聽,大概也看得出來大乘佛教會有一邊貶低一邊又要蹭上座部佛教的情形。這跟坊間附佛外道一邊貶低佛教一邊又要蹭的情況相當類似。反正不知道如何抉擇,就回歸佛陀的教導吧,最常被引述的就是上座部《增支部》的<給瑟目大經>(也有人稱之為<葛拉瑪經>)。在《長部》的<般涅槃大經>當中,佛陀也明示說,自己在教導的方面未有所保留。反正信教,先避開一些本身有詭異情形的宗派會安全許多,像是什麼「師父要求信徒要讚歎和歸依師父,然後師父會幫你消業力」、「祖師身份持不殺生戒,但是卻殺害無辜生命」、「購買昂貴卻看不到的蓮花座」或是「轉世者現出家相持不淫戒,但是卻性侵害無辜女信眾」等等之類。
作者: Mian1997 (免)   2020-09-08 11:52:00
巴利文的經都別碰,很容易著魔,就是這樣
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2020-09-08 12:05:00
大乘信徒hawls說的很有道理 只要多看多聽就知道小乘有很多蹭大乘的問題存在 比方說還可以見到入滅的阿羅漢小乘的證果者很特別的一點就是 證果之後常常會出現違背那些信徒深信不疑的理論 難道這是時間箝型戰術??
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-08 19:14:00
問題都藏在細節中,多讀玄奘大師的論著會有很多啟發,南傳也講阿賴耶識,信不信 ? 而且還是有名的清淨道論。很多文字用語,玄奘法師在印度參訪各乘支派時早整理好了有一部比清淨道論更早的 解脫道論,那也是上座部分支,無畏山派習大乘的聖者寫的,裡面就談到很多菩薩觀念。不要打到最後自己打自己。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-08 21:09:00
如果考個據就可以知道哪些是佛說、哪些不是佛說,那也太厲害了吧。況且,在歷史考據上大乘佛教經典集結簡直是一個問號,這樣是不是就可以證明所謂大乘佛教不過是後人製作出來的產品了呢?然後一邊貶低上座部佛教一邊又要蹭,難道蹭上座部佛教是大乘佛教的傳統嗎?
作者: happytiger (54068)   2020-09-08 21:34:00
你還再考據 一切有部都直接問天人 智者大師跟他師父慧文禪師在釋迦佛講大乘法義 他們就在現場 再者 你們二十部派三藏都有不同處 留自己想信的 刪自己不知信的 你要不要說說 天人一問一番兩瞪眼的事 道宣律師直接問天人就可以看到端倪部派是分裂的產物 各部三藏本質就是挑選 加敘 根本不可能是完整 飲光部有咒藏 赤銅鍱部沒有也不承認 三藏完整根本就不可能 如果完整需要不斷集結嗎?就是有缺失才會不斷集結 大乘才完全不幹這種事也完全不用幹 因為紙是中國人發明的
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-08 21:47:00
大乘信徒happytiger,有些宗教人士是聲稱直接見到上帝,以此來證明上帝是真的存在。happytiger所說的內容是大乘佛教的版本嗎?
作者: happytiger (54068)   2020-09-08 22:08:00
哈哈哈 以天台智者大師 修行 跟道宣律師在漢傳戒律上 堪稱漢傳第一 不用宣稱 他們修行到天人送供 你要繼續嘴砲這些修行人也行 如果你覺得你的斤兩夠的話五百大阿羅漢所造一切有部大毘婆沙論 你怎不看看 看看跟你現在南傳觀點天差地遠你的觀點太狹隘根本不知道各部派觀點都不一樣 有些阿羅漢還跟大乘看法相同 一切有部阿羅漢就認為有中有同大乘見解 你還要嘴嗎 這徹底不同南傳見解 你來說說 為什麼 算了 反正你也不會回答 反正天人一問一番兩瞪眼 還是你們連禪定到天人都問不到 這種修行說得過去
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-08 22:29:00
大乘信徒happytiger切換來切換去,結果是大乘佛教的上天版本在現實上沒有比上帝系列教的上天版本要更有證據力,當然同樣的也沒辦法解決大乘經典集結的問題。哀哉。來路不明的大乘佛教。
作者: happytiger (54068)   2020-09-08 22:37:00
大乘根本不需要集結你們部派刪到自己沒經文 還要嘴大乘 怪哉簻陘T界師 只有人會記憶天人都不會 不明是你認為 天台宗智者大師在釋迦佛說法時 人家是在現場的 早就對大乘說的一清二處這跟質疑阿姜曼尊者看到天人一樣為偽一樣 完全不承認部派分裂 篩文 你就活在自認教義完美 天天攻擊大乘佛教世界當中 你這種表現拉了不少大乘佛教弟子入門難怪B大稱你為大乘佛信徒
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-08 23:00:00
大乘信徒happytiger沒有關係,當代社會人人皆有信仰的自由,無論是聲稱直接見到上帝因此信仰上帝,或直接見到大乘佛陀因此信仰大乘佛陀。這些都是在個人宗教信仰自由的範圍內。
作者: happytiger (54068)   2020-09-08 23:01:00
當然你也有 但非常偏激阿姜曼尊者也見到過去諸佛 但根本沒有人會懷疑這件事但是你會
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-08 23:05:00
可憐的大乘信徒happytiger,好自為之。
作者: happytiger (54068)   2020-09-08 23:05:00
你早就越過宗教自由這條線 還要跟人家談宗教自由 放火喊救人 也堪稱一絕哈哈哈 說不贏 又在好在為之
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-08 23:48:00
玄奘法師在當時全印度參訪,就已經知道阿賴耶識,在所謂上座部經分別論者,俱密意說此名有分識。佛教南傳的開始主要就是分別說部,可以去看看清淨道論,談不談有分心這一部分。玄奘法師就是當時印度佛教界整合的重要代表人物,他老人家傳下來的文獻,是考證學的鑽石等級。玄奘法師還說佛教南傳到斯里蘭卡,大乘是非常盛行的,法顯法師當時到斯里蘭卡兩年在當地看到的也是如此。如果不是政治因素,恐怕現在南傳也是大乘佛教。大乘還有一部很有名的叫楞伽經,楞伽就是斯里蘭卡的蘭卡佛當時就在斯里蘭卡講這部大乘經。就讀全印度第一大學,還當講師,又在全印度公開佛學辯論被大乘派尊稱為大乘天,被聲聞派尊稱為解脫天,這號人物英國考古學家還要參考玄奘傳記才挖出鹿野苑等各重要遺跡這號人物從印度帶回來的各種大乘經還要被質疑,是在哈囉?想清楚吧。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 00:09:00
大乘信徒Bonaqua,假設從遙遠的未來來看今日,大乘佛教亦是很盛行。上座部佛教與大乘佛教在當今有相同的共識,亦和平相處。但是今日的人們知道上座部佛教並非是大乘佛教。情同此理,過去亦可能出現雷同的情形。大乘信徒Bonaqua ,使用證據力不夠充分的證物,拿來揣測和拿來證明,這兩者是不同程度的事。如果只是到揣測的程度,卻被當成到證明的程度,那就是一種蹭。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-09 00:10:00
另外補一件事,玄奘法師的指導教授,就是那爛陀寺的校長~多讀歷史,才會知道自己的渺小。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 00:20:00
歷史上,漢傳大乘祖師持不殺生戒,但是卻又殺害無辜生命,讓無辜的生命被斬殺而死,是奪取生命的兇手。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-09 00:22:00
上百個祖師,你怎偏偏選最極端的例子來以偏概全 ?你怎不說其餘99個祖師都叫人不可以學特例。南泉斬貓後續你有讀完嗎 ? 南泉告訴他的首席弟子,你早點回來就能救下貓了。這說明南泉根本也不想斬貓。他自己造地獄業,去警告教化弟子眾不要因為寵物而迷糊,這是霹靂手段。特殊個案。難道你看不出來 ?這則公案從古到今天2020年,被多少人拿出來課堂上講,被引用在破除顛倒妄想執著的例子上,教化成千上萬學子,這就是南泉祖師自損利人的功德力,你有體會到嗎 ?教材有正面也有負面的,負面教材是用來警惕,不是效法。
作者: happytiger (54068)   2020-09-09 01:02:00
根本不需要蹭 小乘本來就是大乘的一環 佛法有四大科聲聞佛法從來就沒有在例外之外
作者: adampolo (adampolo)   2020-09-09 09:22:00
大乘主要傳承於說一切有部,本來就屬於上座部。不是都有個大字,就是大衆部。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 10:36:00
大乘信徒Bonaqua,既然「即使出現反例,也不會錯」代表大乘佛教跟某些占卜一樣,在碰到反例時,會找說詞為自身開脫,讓自己永遠沒有辦法被指出錯誤囉。對了,大乘信徒Bonaqua 也會為「大乘轉世者現出家相持不淫戒,但卻性侵害無辜女信眾,讓無辜女信眾身心受到重大傷害,是嚴重侵犯他人自主權的性侵害犯」做辯護嗎?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-09 12:15:00
你要不要順便把所有餐廳、屠宰商順便無限上綱。從頭到尾都你在蹭大乘。
作者: soulism (soulism)   2020-09-09 13:23:00
若沒有大乘經,應該沒有佛陀出世,出世應該是獨覺聖者,所以不應該有佛教,更不會有聲聞弟子和僧團.但事實上有佛陀,卻說不應該有大乘經,沒有大乘佛法,卻有佛陀,這不合邏輯.但四阿含中卻沒有成佛之道,這樣的佛法是不圓滿的事實.
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2020-09-09 15:28:00
大乘信徒hawls說的很好,東南亞一堆小乘僧人證果之後說出了違反「無我」的教導,竟然可以跟入滅的聖者溝通跟坊間通靈人士,可以跟觀世音或濟公溝通的說法很像小乘信徒不敢說這個祖師妖言惑眾,又不敢為祖師辯護最好的方法就是轉移注意力,直接黑大乘只要一直逃避這種話題,就可以讓小乘安全過關了感謝大乘信徒hawls為我們演示這種手法,讓大家看到小乘信徒的無能、懦弱、對祖師不敢辯護,難怪大家都瞧不起小乘,因為這些信徒一直在做無恥的事,大家都看得很清楚,因此都改信大乘了,感謝大乘信徒hawls的示範
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 15:58:00
大乘信徒Bonaqua,如果有大乘法脈傳承者是屠宰商,以殺害有情來謀生,持不殺生戒卻違反不殺生戒,當然就可以拿來舉例。對了,大乘信徒Bonaqua不是善於考據嗎?「大乘轉世者現出家相性侵害無辜女信眾」屬於當代案件,這跟古代案件相比,比較不會有年代久遠而被隱惡揚善或美化的問題。而且有一位案件當事者還出過風靡全世界的知名佛教著作呢,這時候應該是大乘信徒Bonaqua發揮考據能力的時候了吧?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2020-09-09 17:00:00
大乘信徒hawls又為我們開示馬欣德摸奶還是南傳大師
作者: Mian1997 (免)   2020-09-09 18:46:00
依法不依人南傳信徒修持解脫道卻隨著世俗流轉徒增自身煩惱也無益處
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 19:21:00
可能有些人會認為給孤獨長者證得初果未出家持續經商甚至一度幾乎破產也是隨著世俗流轉徒增自身煩惱也無益處吧。
作者: Mian1997 (免)   2020-09-09 19:26:00
這個世界有如一個存在諸多未知領域的廣大的冒險世界,唯有勇於探索自身的未知領域方能從中獲得益處,除此之外的一切皆是徒勞。諸多法門便是探索這未知領域的攻略本,然而撇開了自身利益卻什麼也不是。你就是抱著經書、抱著阿羅漢大腿死去又能如何
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 20:48:00
可能有些人會認為「身為一名大乘法脈傳承者,殺害無辜生命、性侵無辜女信眾」是勇於探索自身的未知領域吧。而且那些人可能也會認為「大乘佛教真是有智慧的宗教啊」。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-09 22:03:00
嘴~
作者: happytiger (54068)   2020-09-09 22:11:00
一個整天吃肉的 說殺害的無辜的生命 你的肚子裝了多少千千萬萬的生命
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 22:34:00
愚痴大乘信徒認為吃肉是殺生。愚痴惡比丘提婆達多批判佛和佛弟子吃肉是殺生。但是擁有無比智慧與無量慈悲的佛陀拒絕了愚癡惡比丘提婆達多的請求———制定禁止吃肉戒律。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-09 22:36:00
老套了。去找資料吧。佛陀反對的,是提婆達多把提出的五法當成解脫法,要替代八正道。跟吃肉根本沒關係。五法有些還是佛陀教的。不要吃眾生肉 跟 不吃眾生肉可以解脫。這是二件事。不過這件事,大概有八成舉提婆達多來反素食者都不知道。就像有些自稱學清淨道論的,依舊在反對阿賴耶識一樣。五濁惡世,知見混濁不是講假的。現在農產發達,有些南傳和藏傳的叢林道場,領導者都開始吃素,也都是從三淨肉的制定本意與慈悲心教學中領悟佛陀本意,這更加證明中國叢林當初茹素是正確的作法。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 23:02:00
愚癡大乘信徒,戒定慧次第導向解脫,第一學便是規範行為和言語的戒律。佛陀又開示三種淨肉可以食用。如果吃肉不是吃三種淨肉,將造不善業,不善業有害於解脫。愚癡之人卻以為吃肉與解脫無關。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-09 23:03:00
看來真的有溝通障礙。聰明如你,解釋解釋什麼叫不為我而殺。解釋解釋~
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 23:05:00
大乘信徒Bonaqua,「大乘祖師殺害無辜生命」、「大乘轉世者性侵害無辜女信徒」又是符合了什麼大乘佛陀本意呢?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-09 23:06:00
除了隨機托缽跟路上隨機遇到的動物死肉,還有多少機率 ?有些法師放寬到冷凍食品,我都覺得是方便中的方便了。我都還沒講梵文本裡面,佛親自說不能食眾生肉。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 23:10:00
大乘:吃肉(X)祖師殺生(O)
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-09 23:11:00
戒律有的沒制已經是開方便門了,經中有交代的一大堆。祖師殺生有人說OK嗎 ?
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 23:12:00
大乘:邪淫(X)轉世者性侵(O)
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-09 23:12:00
百分之99.99的法師都說不能學,這哪門子的OK?y(攤手~
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 23:14:00
所以那剩下的0.01不是人囉?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-09 23:15:00
0.01等你成就法身大士再來談。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 23:16:00
所以不能學是指「祖師殺生是錯誤,是不符合大乘法義的行為」嗎?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-09 23:20:00
你沒開悟之前的殺生肯定是錯誤。有沒有聽過佛殺一人救全船的本生經故事。
作者: happytiger (54068)   2020-09-09 23:21:00
癈話 能也學不了
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-09 23:22:00
一個人開悟證果,有大神通知因果,知道這件事開緣殺生能
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 23:22:00
所以大乘祖師殺害無辜生命符合大乘法義?
作者: happytiger (54068)   2020-09-09 23:25:00
佛可沒制戒說不能吃素 對肉設下種種限制 肉你也不能吃 因為你又不乞食 僧人不能乞肉 戒律明定
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 23:28:00
所以大乘著名公認的法脈傳承者不一定是開悟的人?
作者: happytiger (54068)   2020-09-09 23:28:00
當然
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-09 23:29:00
南傳公認的阿羅漢,你有本事知道是否真的是阿羅漢嗎?我沒開悟,我當然不知道對方有沒有開悟。沒開悟就乖乖做好沒開悟所能理解的範疇,很難嗎 ?
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 23:35:00
所以大乘法脈會傳承給未開悟的人?馬祖道一甚至說:「唯有(南泉)普願,獨超物外」耶。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-09 23:37:00
那你要去問馬祖道一。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 23:41:00
所以大乘信徒Bonaqua善於考據,但考據不出來大乘法脈是否會傳承給未開悟的人?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-09 23:41:00
大乘法脈在你心中,誰悟誰得,有需要傳嗎 ?
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 23:52:00
所以馬祖道一是在不知情的狀況下,稱讚他的法嗣南泉禪師是「唯有普願,獨超物外」嗎?
作者: happytiger (54068)   2020-09-09 23:56:00
對啊 有問題嗎突吉羅(輕垢罪) 到底再堅持什麼?你的意思所有修行者都不能犯戒 也不能悔改
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-10 00:03:00
怪怪,你不是不信大乘。是與不是,對你而言有差嗎依法不依人,佛教不殺生,他人殺生他人背。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2020-09-10 00:08:00
我發現其它人都比大乘信徒hawls有智慧且理性太多了他一直挖坑,塑造一種所有人都在為南泉或馬祖道一背書的假象,想黑這些人迷信。結果呢,反而大家的共識都是非常有科學精神,就是我們不能證明南泉或馬祖有開悟所以假設他沒有開悟,他做這些事就要承擔果報。如果他有開悟了,這個境界就不在大家的假設之中然後大乘信徒hawls卻始終避談,馬欣德摸奶跟阿姜曼見到阿羅漢,他不敢批評,因為如果批評了這些祖師怕有報應,如果維護他們,似乎又說不過去? 所以從頭到尾他都在做這種懦弱耍賴的迂迴,相信大家都看得很清楚也難怪小乘難登大雅之堂,因為都是這些手法,沒有一個勇者出來批評馬欣德或阿姜曼,難怪沒人瞧得起你們呀你看我多有GUTS! 我說南泉被我看到我一定扁他大乘信徒hawls你敢嗎? 你敢砲馬欣德或阿姜曼嗎?
作者: happytiger (54068)   2020-09-10 00:18:00
當他知道他說不過你 就不會理你了
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2020-09-10 00:25:00
XDDD 而且說不定那隻貓會抓老鼠,殺生太多了XDDD不要說南泉,我看到路上有比特沒帶嘴套的說不定也會宰了他。 比方說我在網路上宰hawls,其實也是造業力後學最好不要學,但是我們願意啊! 因為如果我們不揹業力,以後因為hawls的言論,可能會害到無數想修行的人,不停的生死,那就不知道會造多少的殺業。所以我看到這種情況,我情願揹業力也要宰hawls啊!不宰掉這些顛倒是非的言論,怎麼維護眾生對正法的知見這種斷章取義沒有科學精神的言論,對不對? 你怎麼知道那些人是不是在維護老鼠的生命權XDDD
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 07:10:00
大乘信徒Bonaqua的考據之力,在講玄奘時是如何的振振有詞,但是遇到南泉殺生或當代更可以考據的轉世者性侵害時,大乘信徒Bonaqua的考據能力卻又是如此的收縮。因此,可以知道,過於仰賴考據就會有如是的缺失。所以還是回歸佛陀的教導吧,最常被引述的就是上座部《增支部》的<給瑟目大經>(也有人稱之為<葛拉瑪經>)。在《長部》的<般涅槃大經>當中,佛陀也明示說,自己在教導的方面未有所保留。
作者: Mian1997 (免)   2020-09-10 09:52:00
自行去驗證,沒人有那個義務當誰的辯證工具之前那兩個說謊話的 驗證的結果 一個再也不能說話了 一個走火入魔了 已經不用再理他們了
作者: peekeer (小風)   2020-09-10 10:58:00
大乘涅槃經的要旨為:「一切眾生,悉有佛性,如來常住,無有變易」,與圓覺經相同。另外該經已經散失,多次集結已經無法窺見佛所說涅槃之法。建議返心自照先找佛性,才能依此返照諸法,使戒定慧各有依循根本。以此觀貪嗔癡才能如如不動,等同戒定慧。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 11:09:00
所以大乘公認的轉世者現出家相持不淫戒卻性侵害多個無辜女信眾,也是返照諸法,觀貪瞋癡如如不動,等同戒定慧嗎?
作者: peekeer (小風)   2020-09-10 11:34:00
身是菩提樹,心如明鏡台, 時時勤拂拭,勿使惹塵埃灰塵很多,慢慢掃,不急。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 11:47:00
所以修到「菩提本無樹,明鏡亦非台;本來無一物,何處惹尖埃」就可以身為大乘公認轉世者現出家相持不淫戒卻性侵害多個無辜女信眾嗎?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-10 12:19:00
講誰?
作者: ntuooo (cwcho)   2020-09-10 12:26:00
願功德迴向一切眾生,願令一切眾生福慧圓滿。
作者: peekeer (小風)   2020-09-10 12:45:00
Bonaqua大,不知道,眾生之一吧。不知佛性是眾生,知佛性仍然攀緣顛倒,也是眾生。不重要。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 16:57:00
看來大乘法義並不圓融囉。
作者: happytiger (54068)   2020-09-10 18:26:00
把所有惡相關都歸類大乘法義 這種惡心 真是恐怖
作者: Mian1997 (免)   2020-09-10 18:38:00
管他幹嘛,他家的事為反而反,徒費唇舌
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 18:52:00
可能有人會認為,那些出來指控自己被大乘轉世者性侵害的無辜女信眾們也是在為反而反吧。
作者: happytiger (54068)   2020-09-10 19:00:00
所有人都是轉世出生 你也是轉世出生
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-10 19:06:00
誰性侵?
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 19:22:00
有些人開口談考據,可是實際上考據不來呢。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-10 19:29:00
天曉得你講誰..
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 19:56:00
大乘信徒Bonaqua考據不到沒關係,反正大乘南泉祖師殺害無辜生命已經是很好的例證了。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-10 20:23:00
無言...
作者: Mian1997 (免)   2020-09-11 08:29:00
有問題的正是你自己,你被性侵了嗎?不找警察?你要是被性侵就照司法程序來,不用老拿別人出來消費什麼轉世者,面對現實吧,該抓的就抓,該關的就關如果連被性侵害的人你都要拿來利用,那真是居心不良如果司法無法還給受害者公道,那事情就是這個樣子了,就是佛陀在世也改變不了當年麥可傑克森來台,沒幾天就有個女人宣稱被麥可傑克森強姦,跟他索要賠償費,只要是有名的人都脫離不了這種新聞,甚至還有專門搞這種詐騙的集團,現在一天到晚都有台女誣告被強姦索要賠償費在法庭上被揭穿,你如果不是當事人,你確定你所認知的是真的?還是一個要性一個要錢?
作者: creative88 (create)   2020-09-08 06:50:00
這個很難有簡單的答案 累了不打整篇 只先說請放寬心找找各種不同意見的聲音 有只認巴利文的 有學術派的有傳統宗教派的 各種找找看 再看相對願意接受哪派見解
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-08 06:57:00
建議讀讀玄奘大師的傳記。根據歷史記載,玄奘大師那時候所待的那爛陀寺,是全印度公認的佛教第一大學,玄奘法師在那時候的資歷,是經過全印度五大國及各大小乘宗派公認的三藏法師。而漢傳翻譯的佛經,很大部分就是玄奘法師從那爛陀寺帶回來翻譯以及對過去印度傳過來東土佛經的校正認可。巴利文跟梵文只是比較古老,玄奘法師是留學印度十幾年,精通當時印度的語言,翻譯精準度是世界公認。多讀歷史,可鑑真相。很多經書,基本上也都有保留梵文本,查資料都能知道。舉<彌陀經>,鳩摩羅什大師透過意譯翻譯一次,玄奘法師從印度又帶回翻譯一次直譯版,國外也有英譯版,這都是證據證明實是佛說的經典,其餘都有很多資料可以去了解。不過要花時間去了解就是。現在很多在拱巴利文的,主要都是宣揚南傳一脈的傳承,甚至有的還以南傳為正統去質疑北傳(漢藏)的佛經,很少人知道,在南傳的傳承中,在斯里蘭卡時期,有一分支上座部跟北傳一樣都是菩薩道跟聲聞道共修的,後來因為政治因素被滅,傳下去的是另一支專以聲聞道為主的派別。所以斯里蘭卡還有觀世音菩薩的佛像遺跡,這算不算南傳 ?歷史有很多分歧點跟斷層點造成差異性,這不是單一語言或單一文化就能當成標準解釋的。http://www.npp.cc/travels/info-4379.html這個就是當時佛教南傳過程中,消失的大乘佛教遺跡。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-08 07:59:00
如果認個字就可以知道哪些是佛說、哪些不是佛說,那也太厲害了吧。佛陀時代只有巴利語沒有巴利文,巴利文是要到西元前100年才被書寫為文字,此時距離佛陀般涅槃少說也有約300年以上了。如果你的問題在於佛法真偽的判斷或是宗派的抉擇,可以在板上搜尋作者hvariables。那些文章對於長期接觸信仰大乘佛教的人應該會有刺激的效應。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2020-09-08 08:24:00
大乘信徒hawls可以解釋一下巴利文的阿姜曼竟然可以跟已經入滅的阿羅漢溝通 這種跟大乘佛經裡的境界一樣的情況是出自巴利文還是出自大乘經典? 我們恭請開示希望大乘信徒hawls為我們解說 好達到刺激的效應XDDD到達這種跟已入滅的阿羅漢對話 是佛說還是非佛說呢
作者: adampolo (adampolo)   2020-09-08 08:37:00
巴利文太後期了。你若担心的話,有梵文本,和英文本的都是值得信任的真經。
作者: peekeer (小風)   2020-09-08 15:09:00
您可以從根本意去思考。先理解佛跟解脫,再理解佛跟諸相,最後佛跟因果。佛法沒這麼複雜,都是要解決人間煩惱事。
作者: soulism (soulism)   2020-09-08 18:05:00
什麼是佛說,佛語具三相,修多羅相應,不越毘尼,不違法性.大乘經是由部派聲聞僧團所結集,是僧團的共同見解,不會違反三法印,能更圓滿表達,佛的身口意三業
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-08 19:43:00
其實多看多聽,大概也看得出來大乘佛教會有一邊貶低一邊又要蹭上座部佛教的情形。這跟坊間附佛外道一邊貶低佛教一邊又要蹭的情況相當類似。反正不知道如何抉擇,就回歸佛陀的教導吧,最常被引述的就是上座部《增支部》的<給瑟目大經>(也有人稱之為<葛拉瑪經>)。在《長部》的<般涅槃大經>當中,佛陀也明示說,自己在教導的方面未有所保留。反正信教,先避開一些本身有詭異情形的宗派會安全許多,像是什麼「師父要求信徒要讚歎和歸依師父,然後師父會幫你消業力」、「祖師身份持不殺生戒,但是卻殺害無辜生命」、「購買昂貴卻看不到的蓮花座」或是「轉世者現出家相持不淫戒,但是卻性侵害無辜女信眾」等等之類。
作者: Mian1997 (免)   2020-09-08 19:52:00
巴利文的經都別碰,很容易著魔,就是這樣
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2020-09-08 20:05:00
大乘信徒hawls說的很有道理 只要多看多聽就知道小乘有很多蹭大乘的問題存在 比方說還可以見到入滅的阿羅漢小乘的證果者很特別的一點就是 證果之後常常會出現違背那些信徒深信不疑的理論 難道這是時間箝型戰術??
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-09 03:14:00
問題都藏在細節中,多讀玄奘大師的論著會有很多啟發,南傳也講阿賴耶識,信不信 ? 而且還是有名的清淨道論。很多文字用語,玄奘法師在印度參訪各乘支派時早整理好了有一部比清淨道論更早的 解脫道論,那也是上座部分支,無畏山派習大乘的聖者寫的,裡面就談到很多菩薩觀念。不要打到最後自己打自己。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 05:09:00
如果考個據就可以知道哪些是佛說、哪些不是佛說,那也太厲害了吧。況且,在歷史考據上大乘佛教經典集結簡直是一個問號,這樣是不是就可以證明所謂大乘佛教不過是後人製作出來的產品了呢?然後一邊貶低上座部佛教一邊又要蹭,難道蹭上座部佛教是大乘佛教的傳統嗎?
作者: happytiger (54068)   2020-09-09 05:34:00
你還再考據 一切有部都直接問天人 智者大師跟他師父慧文禪師在釋迦佛講大乘法義 他們就在現場 再者 你們二十部派三藏都有不同處 留自己想信的 刪自己不知信的 你要不要說說 天人一問一番兩瞪眼的事 道宣律師直接問天人就可以看到端倪部派是分裂的產物 各部三藏本質就是挑選 加敘 根本不可能是完整 飲光部有咒藏 赤銅鍱部沒有也不承認 三藏完整根本就不可能 如果完整需要不斷集結嗎?就是有缺失才會不斷集結 大乘才完全不幹這種事也完全不用幹 因為紙是中國人發明的
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 05:47:00
大乘信徒happytiger,有些宗教人士是聲稱直接見到上帝,以此來證明上帝是真的存在。happytiger所說的內容是大乘佛教的版本嗎?
作者: happytiger (54068)   2020-09-09 06:08:00
哈哈哈 以天台智者大師 修行 跟道宣律師在漢傳戒律上 堪稱漢傳第一 不用宣稱 他們修行到天人送供 你要繼續嘴砲這些修行人也行 如果你覺得你的斤兩夠的話五百大阿羅漢所造一切有部大毘婆沙論 你怎不看看 看看跟你現在南傳觀點天差地遠你的觀點太狹隘根本不知道各部派觀點都不一樣 有些阿羅漢還跟大乘看法相同 一切有部阿羅漢就認為有中有同大乘見解 你還要嘴嗎 這徹底不同南傳見解 你來說說 為什麼 算了 反正你也不會回答 反正天人一問一番兩瞪眼 還是你們連禪定到天人都問不到 這種修行說得過去
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 06:29:00
大乘信徒happytiger切換來切換去,結果是大乘佛教的上天版本在現實上沒有比上帝系列教的上天版本要更有證據力,當然同樣的也沒辦法解決大乘經典集結的問題。哀哉。來路不明的大乘佛教。
作者: happytiger (54068)   2020-09-09 06:37:00
大乘根本不需要集結你們部派刪到自己沒經文 還要嘴大乘 怪哉簻陘T界師 只有人會記憶天人都不會 不明是你認為 天台宗智者大師在釋迦佛說法時 人家是在現場的 早就對大乘說的一清二處這跟質疑阿姜曼尊者看到天人一樣為偽一樣 完全不承認部派分裂 篩文 你就活在自認教義完美 天天攻擊大乘佛教世界當中 你這種表現拉了不少大乘佛教弟子入門難怪B大稱你為大乘佛信徒
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 07:00:00
大乘信徒happytiger沒有關係,當代社會人人皆有信仰的自由,無論是聲稱直接見到上帝因此信仰上帝,或直接見到大乘佛陀因此信仰大乘佛陀。這些都是在個人宗教信仰自由的範圍內。
作者: happytiger (54068)   2020-09-09 07:01:00
當然你也有 但非常偏激阿姜曼尊者也見到過去諸佛 但根本沒有人會懷疑這件事但是你會
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 07:05:00
可憐的大乘信徒happytiger,好自為之。
作者: happytiger (54068)   2020-09-09 07:05:00
你早就越過宗教自由這條線 還要跟人家談宗教自由 放火喊救人 也堪稱一絕哈哈哈 說不贏 又在好在為之
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-09 07:48:00
玄奘法師在當時全印度參訪,就已經知道阿賴耶識,在所謂上座部經分別論者,俱密意說此名有分識。佛教南傳的開始主要就是分別說部,可以去看看清淨道論,談不談有分心這一部分。玄奘法師就是當時印度佛教界整合的重要代表人物,他老人家傳下來的文獻,是考證學的鑽石等級。玄奘法師還說佛教南傳到斯里蘭卡,大乘是非常盛行的,法顯法師當時到斯里蘭卡兩年在當地看到的也是如此。如果不是政治因素,恐怕現在南傳也是大乘佛教。大乘還有一部很有名的叫楞伽經,楞伽就是斯里蘭卡的蘭卡佛當時就在斯里蘭卡講這部大乘經。就讀全印度第一大學,還當講師,又在全印度公開佛學辯論被大乘派尊稱為大乘天,被聲聞派尊稱為解脫天,這號人物英國考古學家還要參考玄奘傳記才挖出鹿野苑等各重要遺跡這號人物從印度帶回來的各種大乘經還要被質疑,是在哈囉?想清楚吧。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 08:09:00
大乘信徒Bonaqua,假設從遙遠的未來來看今日,大乘佛教亦是很盛行。上座部佛教與大乘佛教在當今有相同的共識,亦和平相處。但是今日的人們知道上座部佛教並非是大乘佛教。情同此理,過去亦可能出現雷同的情形。大乘信徒Bonaqua ,使用證據力不夠充分的證物,拿來揣測和拿來證明,這兩者是不同程度的事。如果只是到揣測的程度,卻被當成到證明的程度,那就是一種蹭。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-09 08:10:00
另外補一件事,玄奘法師的指導教授,就是那爛陀寺的校長~多讀歷史,才會知道自己的渺小。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 08:20:00
歷史上,漢傳大乘祖師持不殺生戒,但是卻又殺害無辜生命,讓無辜的生命被斬殺而死,是奪取生命的兇手。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-09 08:22:00
上百個祖師,你怎偏偏選最極端的例子來以偏概全 ?你怎不說其餘99個祖師都叫人不可以學特例。南泉斬貓後續你有讀完嗎 ? 南泉告訴他的首席弟子,你早點回來就能救下貓了。這說明南泉根本也不想斬貓。他自己造地獄業,去警告教化弟子眾不要因為寵物而迷糊,這是霹靂手段。特殊個案。難道你看不出來 ?這則公案從古到今天2020年,被多少人拿出來課堂上講,被引用在破除顛倒妄想執著的例子上,教化成千上萬學子,這就是南泉祖師自損利人的功德力,你有體會到嗎 ?教材有正面也有負面的,負面教材是用來警惕,不是效法。
作者: happytiger (54068)   2020-09-09 09:02:00
根本不需要蹭 小乘本來就是大乘的一環 佛法有四大科聲聞佛法從來就沒有在例外之外
作者: adampolo (adampolo)   2020-09-09 17:22:00
大乘主要傳承於說一切有部,本來就屬於上座部。不是都有個大字,就是大衆部。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 18:36:00
大乘信徒Bonaqua,既然「即使出現反例,也不會錯」代表大乘佛教跟某些占卜一樣,在碰到反例時,會找說詞為自身開脫,讓自己永遠沒有辦法被指出錯誤囉。對了,大乘信徒Bonaqua 也會為「大乘轉世者現出家相持不淫戒,但卻性侵害無辜女信眾,讓無辜女信眾身心受到重大傷害,是嚴重侵犯他人自主權的性侵害犯」做辯護嗎?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-09 20:15:00
你要不要順便把所有餐廳、屠宰商順便無限上綱。從頭到尾都你在蹭大乘。
作者: soulism (soulism)   2020-09-09 21:23:00
若沒有大乘經,應該沒有佛陀出世,出世應該是獨覺聖者,所以不應該有佛教,更不會有聲聞弟子和僧團.但事實上有佛陀,卻說不應該有大乘經,沒有大乘佛法,卻有佛陀,這不合邏輯.但四阿含中卻沒有成佛之道,這樣的佛法是不圓滿的事實.
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2020-09-09 23:28:00
大乘信徒hawls說的很好,東南亞一堆小乘僧人證果之後說出了違反「無我」的教導,竟然可以跟入滅的聖者溝通跟坊間通靈人士,可以跟觀世音或濟公溝通的說法很像小乘信徒不敢說這個祖師妖言惑眾,又不敢為祖師辯護最好的方法就是轉移注意力,直接黑大乘只要一直逃避這種話題,就可以讓小乘安全過關了感謝大乘信徒hawls為我們演示這種手法,讓大家看到小乘信徒的無能、懦弱、對祖師不敢辯護,難怪大家都瞧不起小乘,因為這些信徒一直在做無恥的事,大家都看得很清楚,因此都改信大乘了,感謝大乘信徒hawls的示範
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-09 23:58:00
大乘信徒Bonaqua,如果有大乘法脈傳承者是屠宰商,以殺害有情來謀生,持不殺生戒卻違反不殺生戒,當然就可以拿來舉例。對了,大乘信徒Bonaqua不是善於考據嗎?「大乘轉世者現出家相性侵害無辜女信眾」屬於當代案件,這跟古代案件相比,比較不會有年代久遠而被隱惡揚善或美化的問題。而且有一位案件當事者還出過風靡全世界的知名佛教著作呢,這時候應該是大乘信徒Bonaqua發揮考據能力的時候了吧?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2020-09-10 01:00:00
大乘信徒hawls又為我們開示馬欣德摸奶還是南傳大師
作者: Mian1997 (免)   2020-09-10 02:46:00
依法不依人南傳信徒修持解脫道卻隨著世俗流轉徒增自身煩惱也無益處
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 03:21:00
可能有些人會認為給孤獨長者證得初果未出家持續經商甚至一度幾乎破產也是隨著世俗流轉徒增自身煩惱也無益處吧。
作者: Mian1997 (免)   2020-09-10 03:26:00
這個世界有如一個存在諸多未知領域的廣大的冒險世界,唯有勇於探索自身的未知領域方能從中獲得益處,除此之外的一切皆是徒勞。諸多法門便是探索這未知領域的攻略本,然而撇開了自身利益卻什麼也不是。你就是抱著經書、抱著阿羅漢大腿死去又能如何
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 04:48:00
可能有些人會認為「身為一名大乘法脈傳承者,殺害無辜生命、性侵無辜女信眾」是勇於探索自身的未知領域吧。而且那些人可能也會認為「大乘佛教真是有智慧的宗教啊」。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-10 06:03:00
嘴~
作者: happytiger (54068)   2020-09-10 06:11:00
一個整天吃肉的 說殺害的無辜的生命 你的肚子裝了多少千千萬萬的生命
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 06:34:00
愚痴大乘信徒認為吃肉是殺生。愚痴惡比丘提婆達多批判佛和佛弟子吃肉是殺生。但是擁有無比智慧與無量慈悲的佛陀拒絕了愚癡惡比丘提婆達多的請求———制定禁止吃肉戒律。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-10 06:36:00
老套了。去找資料吧。佛陀反對的,是提婆達多把提出的五法當成解脫法,要替代八正道。跟吃肉根本沒關係。五法有些還是佛陀教的。不要吃眾生肉 跟 不吃眾生肉可以解脫。這是二件事。不過這件事,大概有八成舉提婆達多來反素食者都不知道。就像有些自稱學清淨道論的,依舊在反對阿賴耶識一樣。五濁惡世,知見混濁不是講假的。現在農產發達,有些南傳和藏傳的叢林道場,領導者都開始吃素,也都是從三淨肉的制定本意與慈悲心教學中領悟佛陀本意,這更加證明中國叢林當初茹素是正確的作法。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 07:02:00
愚癡大乘信徒,戒定慧次第導向解脫,第一學便是規範行為和言語的戒律。佛陀又開示三種淨肉可以食用。如果吃肉不是吃三種淨肉,將造不善業,不善業有害於解脫。愚癡之人卻以為吃肉與解脫無關。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-10 07:03:00
看來真的有溝通障礙。聰明如你,解釋解釋什麼叫不為我而殺。解釋解釋~
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 07:05:00
大乘信徒Bonaqua,「大乘祖師殺害無辜生命」、「大乘轉世者性侵害無辜女信徒」又是符合了什麼大乘佛陀本意呢?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-10 07:06:00
除了隨機托缽跟路上隨機遇到的動物死肉,還有多少機率 ?有些法師放寬到冷凍食品,我都覺得是方便中的方便了。我都還沒講梵文本裡面,佛親自說不能食眾生肉。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-10 07:11:00
戒律有的沒制已經是開方便門了,經中有交代的一大堆。祖師殺生有人說OK嗎 ?
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 07:12:00
大乘:邪淫(X)轉世者性侵(O)
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-10 07:12:00
百分之99.99的法師都說不能學,這哪門子的OK?y(攤手~
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 07:14:00
所以那剩下的0.01不是人囉?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-10 07:15:00
0.01等你成就法身大士再來談。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 07:16:00
所以不能學是指「祖師殺生是錯誤,是不符合大乘法義的行為」嗎?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-10 07:20:00
你沒開悟之前的殺生肯定是錯誤。有沒有聽過佛殺一人救全船的本生經故事。
作者: happytiger (54068)   2020-09-10 07:21:00
癈話 能也學不了
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-10 07:22:00
一個人開悟證果,有大神通知因果,知道這件事開緣殺生能
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 07:22:00
所以大乘祖師殺害無辜生命符合大乘法義?
作者: happytiger (54068)   2020-09-10 07:25:00
佛可沒制戒說不能吃素 對肉設下種種限制 肉你也不能吃 因為你又不乞食 僧人不能乞肉 戒律明定
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 07:28:00
所以大乘著名公認的法脈傳承者不一定是開悟的人?
作者: happytiger (54068)   2020-09-10 07:28:00
當然
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-10 07:29:00
南傳公認的阿羅漢,你有本事知道是否真的是阿羅漢嗎?我沒開悟,我當然不知道對方有沒有開悟。沒開悟就乖乖做好沒開悟所能理解的範疇,很難嗎 ?
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 07:35:00
所以大乘法脈會傳承給未開悟的人?馬祖道一甚至說:「唯有(南泉)普願,獨超物外」耶。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-10 07:37:00
那你要去問馬祖道一。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 07:41:00
所以大乘信徒Bonaqua善於考據,但考據不出來大乘法脈是否會傳承給未開悟的人?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-10 07:41:00
大乘法脈在你心中,誰悟誰得,有需要傳嗎 ?
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 07:52:00
所以馬祖道一是在不知情的狀況下,稱讚他的法嗣南泉禪師是「唯有普願,獨超物外」嗎?
作者: happytiger (54068)   2020-09-10 07:56:00
對啊 有問題嗎突吉羅(輕垢罪) 到底再堅持什麼?你的意思所有修行者都不能犯戒 也不能悔改
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-10 08:03:00
怪怪,你不是不信大乘。是與不是,對你而言有差嗎依法不依人,佛教不殺生,他人殺生他人背。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2020-09-10 08:08:00
我發現其它人都比大乘信徒hawls有智慧且理性太多了他一直挖坑,塑造一種所有人都在為南泉或馬祖道一背書的假象,想黑這些人迷信。結果呢,反而大家的共識都是非常有科學精神,就是我們不能證明南泉或馬祖有開悟所以假設他沒有開悟,他做這些事就要承擔果報。如果他有開悟了,這個境界就不在大家的假設之中然後大乘信徒hawls卻始終避談,馬欣德摸奶跟阿姜曼見到阿羅漢,他不敢批評,因為如果批評了這些祖師怕有報應,如果維護他們,似乎又說不過去? 所以從頭到尾他都在做這種懦弱耍賴的迂迴,相信大家都看得很清楚也難怪小乘難登大雅之堂,因為都是這些手法,沒有一個勇者出來批評馬欣德或阿姜曼,難怪沒人瞧得起你們呀你看我多有GUTS! 我說南泉被我看到我一定扁他大乘信徒hawls你敢嗎? 你敢砲馬欣德或阿姜曼嗎?
作者: happytiger (54068)   2020-09-10 08:18:00
當他知道他說不過你 就不會理你了
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2020-09-10 08:25:00
XDDD 而且說不定那隻貓會抓老鼠,殺生太多了XDDD不要說南泉,我看到路上有比特沒帶嘴套的說不定也會宰了他。 比方說我在網路上宰hawls,其實也是造業力後學最好不要學,但是我們願意啊! 因為如果我們不揹業力,以後因為hawls的言論,可能會害到無數想修行的人,不停的生死,那就不知道會造多少的殺業。所以我看到這種情況,我情願揹業力也要宰hawls啊!不宰掉這些顛倒是非的言論,怎麼維護眾生對正法的知見這種斷章取義沒有科學精神的言論,對不對? 你怎麼知道那些人是不是在維護老鼠的生命權XDDD
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 15:10:00
大乘信徒Bonaqua的考據之力,在講玄奘時是如何的振振有詞,但是遇到南泉殺生或當代更可以考據的轉世者性侵害時,大乘信徒Bonaqua的考據能力卻又是如此的收縮。因此,可以知道,過於仰賴考據就會有如是的缺失。所以還是回歸佛陀的教導吧,最常被引述的就是上座部《增支部》的<給瑟目大經>(也有人稱之為<葛拉瑪經>)。在《長部》的<般涅槃大經>當中,佛陀也明示說,自己在教導的方面未有所保留。
作者: Mian1997 (免)   2020-09-10 17:52:00
自行去驗證,沒人有那個義務當誰的辯證工具之前那兩個說謊話的 驗證的結果 一個再也不能說話了 一個走火入魔了 已經不用再理他們了
作者: peekeer (小風)   2020-09-10 18:58:00
大乘涅槃經的要旨為:「一切眾生,悉有佛性,如來常住,無有變易」,與圓覺經相同。另外該經已經散失,多次集結已經無法窺見佛所說涅槃之法。建議返心自照先找佛性,才能依此返照諸法,使戒定慧各有依循根本。以此觀貪嗔癡才能如如不動,等同戒定慧。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 19:09:00
所以大乘公認的轉世者現出家相持不淫戒卻性侵害多個無辜女信眾,也是返照諸法,觀貪瞋癡如如不動,等同戒定慧嗎?
作者: peekeer (小風)   2020-09-10 19:34:00
身是菩提樹,心如明鏡台, 時時勤拂拭,勿使惹塵埃灰塵很多,慢慢掃,不急。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-10 19:47:00
所以修到「菩提本無樹,明鏡亦非台;本來無一物,何處惹尖埃」就可以身為大乘公認轉世者現出家相持不淫戒卻性侵害多個無辜女信眾嗎?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-10 20:19:00
講誰?
作者: ntuooo (cwcho)   2020-09-10 20:26:00
願功德迴向一切眾生,願令一切眾生福慧圓滿。
作者: peekeer (小風)   2020-09-10 20:45:00
Bonaqua大,不知道,眾生之一吧。不知佛性是眾生,知佛性仍然攀緣顛倒,也是眾生。不重要。
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-11 00:57:00
看來大乘法義並不圓融囉。
作者: happytiger (54068)   2020-09-11 02:26:00
把所有惡相關都歸類大乘法義 這種惡心 真是恐怖
作者: Mian1997 (免)   2020-09-11 02:38:00
管他幹嘛,他家的事為反而反,徒費唇舌
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-11 02:52:00
可能有人會認為,那些出來指控自己被大乘轉世者性侵害的無辜女信眾們也是在為反而反吧。
作者: happytiger (54068)   2020-09-11 03:00:00
所有人都是轉世出生 你也是轉世出生
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-11 03:06:00
誰性侵?
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-11 03:22:00
有些人開口談考據,可是實際上考據不來呢。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-11 03:29:00
天曉得你講誰..
作者: hawls (以和為貴)   2020-09-11 03:56:00
大乘信徒Bonaqua考據不到沒關係,反正大乘南泉祖師殺害無辜生命已經是很好的例證了。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-09-11 04:23:00
無言...
作者: Mian1997 (免)   2020-09-11 16:29:00
有問題的正是你自己,你被性侵了嗎?不找警察?你要是被性侵就照司法程序來,不用老拿別人出來消費什麼轉世者,面對現實吧,該抓的就抓,該關的就關如果連被性侵害的人你都要拿來利用,那真是居心不良如果司法無法還給受害者公道,那事情就是這個樣子了,就是佛陀在世也改變不了當年麥可傑克森來台,沒幾天就有個女人宣稱被麥可傑克森強姦,跟他索要賠償費,只要是有名的人都脫離不了這種新聞,甚至還有專門搞這種詐騙的集團,現在一天到晚都有台女誣告被強姦索要賠償費在法庭上被揭穿,你如果不是當事人,你確定你所認知的是真的?還是一個要性一個要錢?

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