※ 引述《minpanda ()》之銘言：
: 我認為持不殺生戒是要茹素的。
: 關於世尊當年在世時，比丘們吃甚麼東西，現代人眾說紛紜，但沒有大神通誰能說得對
？
: 我信世尊開示的，所謂的三淨肉為當年佛菩薩神通變現。
: 我信世尊開示的，世尊涅槃後，弟子不得食肉。
: 佛法很高深，佛以一音演說法，眾生隨類各得解。
: 五戒既淺又深，因為各人修為的境界不同，持守得層次亦不同。
: 我們人類，是植食性動物，因為龐大的共業，讓我們從小以為食肉是習以為常的事情。
: 但是肉從哪裡來？
: 沒有買賣就沒有傷害，
: 不要讓手中的金錢成為淌血的刀刃，
: 不要令身體的臟腑成為腐敗的墳場。
: 只要吃一口肉，並且這肉不是佛菩薩神通變現的，
: 就是教他殺，教他殺，自己豈無殺業？
:

同樣的道理，買菜都是「故意」去買的，市場上的菜又都是「故意」為了去買的人而準備的。既然是故意的，所以自然會有殺生的共業。為了種出菜，不知道要先殺掉多少的生命才行。我是覺得千里之行起於足下，好好找個師父學習大悲心，培養對眾生平等的態度，才不會買肉算是有殺業，但買菜不算是有殺業，明白同樣是為了「吃」，產製肉食和素食都會造成生命的死亡，自然就不會再有這些疑惑了！

你沒受戒吧，所以對三淨肉一無所知，佛陀有開示過三淨菜嗎？你這叫抬槓不叫論法，要抬槓的話呼吸也會害細菌病毒的命啊

h大意思是吃素並非等於不殺生，不食眾生肉，因為植物的生長過程必定殺害許多生命。受五戒是不用吃素，只有漢傳菩薩戒才強調吃素。這條戒是慈悲心的表現為吃素，不是為吃素而吃素。

吃肉本來就不犯殺生戒，但是共業就是共業

吃肉是直接吃動物屍體，直接面對被殺的動物，容易心生不忍，救了麻木傷慈悲心，且殺生者有強烈殺動物的意識心，且常常為自我感強烈大型動物，有的甚至會哭訴哀嚎救命。吃植物根本不知道哪些動物曾經因為栽種的過程死亡，而且動機上更非故意，有哪個農夫事先知道要養大一顆菜要殺死誰？很多動物根本小到看不到，甚或可防範或用稻草人警告，所以在因果上很難說一定有殺的動機，有機蔬菜更沒此問題。易言之，吃菜雖一定得殺生，但對象難界定，動機不明顯，影響人類慈悲心較小，而且所殺多為意識心較小的極小型動物。吃植物原比三淨肉更符合“三淨菜”的資格。還有，大部分養大經濟動物的過程也包含養大植物(飼料來源)，所以吃動物是業上加業。真要選，吃素絕對好過吃肉太多。真的無法吃素也沒關係，不犯殺生戒，能偶爾吃一餐素也是阿彌陀佛。

同樣的道理，吃素本來就不犯殺生戒，但是共業就是共業。//吃植物根本不知道哪些動物曾經因為栽種的過程死亡，而且動機上更非故意，有哪個農夫事先知道要養大一顆菜要殺死誰？很多動物根本小到看不到，甚或可防範或用稻草人警告//連小學沒有畢業，不會國語只會方言的婆婆都知道種菜來賣的生產過程中要殺死許多生命，為什麼有人的發言反而和一般常民經驗背道而馳呀？

在佛教那種殺已經相對微小 一般老人人也知道吃肉絕對比吃素有著更多級數生命的消失 本來就是以這層為底往上評論 如果要評論以下 吃素殺生 你也照樣殺生 難不成你是例外 我家就是種菜的 殺牛殺豬殺雞那種血腥氣味你不會想聞 而在修行上確實有菩薩吃野果為生 這種就絕對清淨因事漸次:三淨肉 十肉不食 ㄧ切肉都不食 更高是不食一路走下去本來越往上走 要求也就越高 你要拿絕對不殺來比吃素可以 但是你連吃素都做不到是要說什麼?一個到處鬧事得說你不扶老太太過馬路 你認為你站住腳說這些 要說這些也只吃野果修行人說這些 因為他做得到 夠格

啊不就是有人的主張是「殺生是共業」嗎？？按照這個人的邏輯，那他當然也要接受素食有殺生共業。那既然是為了避免殺生共業而避免食肉，那也應該基於同個理由而避免素食才對。如果你認為可以用數量的多寡來決定要吃什麼，那你就不得不接受有一種心態是「省下好幾餐不吃，然後換吃一口肉，這樣就跟餐餐素食的殺業等同了」。如此一來，就變成食肉是可行之事了。

沒錯 他沒辦法避免 不過你也知道 這點在戒律上也可得出來 殺佛 殺僧 殺人 殺動物 殺小動物 不特意踩到蟲果報都是不相同 你是沒辦法否認 吃素造成的殺生本來就是相對輕微 絕對圓滿是做得到 但那是更高階菩薩吃素已經是凡人對這世間動物最大善行 如果你硬是要這比喻動物數量 我是不知道你要如何量化這級數問題在殺生差別相 戒律有差別 果報有差別 這都是可以明查

別再講吃菜什麼種菜傷害生命這種鳥話了...第一，你吃肉，被你吃的肉直接被殺。慘字~養那些豬養牛一樣也要環境整理，避免各種疫情，也會殺生~二個慘字。第三，你吃飯是純吃肉嗎 ? 你還不是會配白飯、配菜。種稻米不用殺生 ? 種菜殺生你不也同樣共犯。三個慘字..吃素三個慘字，至少拿掉一樣，剩下兩個慘字。最慘的不檢討，還要酸二個慘字。

他就是要咬死你沒辦法做到絕對不生殺

什麼都不吃照樣殺生... 算數學也會殺生，燒腦細胞算不算?兩權相害取其輕，這道理很難懂嗎 ?不然佛制三淨肉幹嘛 ? 反正都是肉阿，不是嗎 ?你南傳的律法除了三淨肉，還有十禁肉你知道嗎 ?直接禁止你吃十種肉。

如果兩位同意食肉與食菜彼此可以計算，那麼就已經同意食肉是可行之事啦。

你要吃什麼都是你的自由..

根本沒有 你一廂情願罷了光是ilvepce說法 你要如何等同

如果你是指看到被殺的動物那一段，那請問你是不是沒有看到那些在生產素食過程中被殺害的生命，因此不會心生不忍呢？用比較直白的說法就是，對於那些被殺害的生命，是不是眼不見為淨，所以才放心享用那些素佳餚呢？

我覺得不用再回你了 ilvepce大說法已經夠清楚了

我高麗菜不噴農藥，清水洗一洗，水拿去澆花，識要殺什麼？你牛肉不用放血屠宰分割各部位，聽牛哀嚎喔？是想比什麼？去問你們帕奧禪師為什麼吃素好嗎。養一頭肉牛，不用牧場飼料草糧？https://i.imgur.com/xgPc2BB.jpg到底想比什麼？比慘嗎？關心一下地球ok?

欸？你們否定不了食肉和食菜彼此可以計算喔？不然怎麼看不到清晰明確的論述呀？

我們只比大小 能計算是你說的 你衡量的根據是甚麼!我們也不只提出比大小 還提出戒的差別 果報的差別還是我們前面都沒說 你都沒看見!

理論派就是這樣，拜託你明天去屠宰場走兩圈，再去稻田走兩圈。

哦，原來在你們的觀念裡面「大小」是不能計算嗎？你們不否定「省下好幾餐不吃，然後換吃一口肉，這樣就跟餐餐素食的殺業等同了」的可能嗎？

那個在佛教裡面動物是有情 植物是無情 這點就天差地別

找藉口的，爭辯的，自己去屠宰場，去養殖場看看……那是充滿惡臭哭嚎的地獄。如果看過聽過聞過，卻沒有感覺，該問問自己究竟學的是不是佛。

怪了，既然有人要主張殺生共業，那為什麼主張的人會對種植產製素食時，所要殺害掉的生命，一副眼不見為淨的樣子呢？

那麼人道養殖和屠宰的場合 就沒問題了吧

其實地獄比畜生道還要更惡劣不知道多少倍，畜生道主要是跟愚癡業相應，min大這麼有感，可能和愚癡很相應，真正的地獄是和瞋恨業相應，min大應該還沒真正看過。但貪瞋癡學佛人都要對治才好我自己覺得真正的慈悲心是帶有智慧的，不會出現指鹿為馬這種事情

藉題目問一下 現在有一種人造肉 取動物少量細胞 加以培養培養出一塊肉 供人食用 製造過程完全不會傷害動物就好像吃一顆蛋一樣 應該就不會犯殺生戒了吧

前幾篇happytiger大好像有貼網址說明，培養過程會需要動物

可以由最初的那些細胞無限培養 不用再取新的細胞

胎盤的激素萃取，而萃取需要殺死母牛，並連胎盤取出小牛，主要是這個過程需要殺生。

還有 以前新藥的開發 都必須犧牲動物來做實驗現在可以經由電腦模擬 不必用到動物做實驗y

之前有人貼的網頁: https://reurl.cc/xgnvmz

我到看到是科學人期刊 他不用殺死動物好像是為素食者而發明的y還有殺生如果對象是細胞 而不是一個身命體 算殺生嗎?

科學人雜誌原文: https://reurl.cc/o9WyjM這段有提到動物血清培養液和藻類培養液使用問題https://imgur.com/lVY2Mef

做自己覺得對的就好 不用硬勉強別人要怎樣這問題一直討論下去的話 你們會發現人類根本不應該存在在這地球上 因為人類的活動就會害死很多生物

這種人造肉是個有趣的題目，當初看到新聞報導是曾思考過這犯不犯不食肉戒，有機會去跟法師請法看看…

沒受精的雞蛋是一個細胞 吃蛋算殺生嗎?人類活動雖然害死很多動物 動物其實也是互相傷害六道本身就是痛苦的 能盡早脫身最好

簡單來講，即便極少，有些案例的肉品會是反例，像是巧遇自然死亡的動物，食其肉並不會構成殺生。

吃肉本來就不犯殺戒，比丘才有三淨肉的問題帕奧禪林舉辦禪修活動時才有全面素食，因為可能會有三淨肉問題，而在家居士的五戒根本沒有這種問題所以想吃肉就吃，不用無限上綱，不過共業是一定有的梵網經菩薩戒的吃肉是在攝在輕戒裡，也跟殺生戒無關

破戒問題是人文科學 業力問題是自然科學

人造肉少吃，高精緻食品。

無限上綱的話連呼吸都有殺生問題，實在沒意義

不食肉跟不殺生的關係，那是佛講的 用三淨肉只是低標，素食是高標。

所以佛制不能用天眼觀水，由彼天眼與人事不同故不許觀。真要觀的話水也不能喝了

量力而為，但不要喜歡吃肉就嘴素食。有人就是沒事嘴素食，才會引來反駁意見。吃素只需要自助餐神通。沒什麼困難。

吃了自死的眾生肉犯不犯不食肉戒？犯，所以不食肉戒不是殺生戒的延伸或更高/細微的要求。這兩者有交集，卻非上下位的概念…姑且不論輕重，具體的說，有些情形犯殺生又犯食肉戒，有些犯殺生不犯食肉，有些犯食肉不犯殺生…然而這都是受了梵網菩薩戒層次的問題；在五戒的層次，沒有受不食肉戒，也就沒有犯戒。再具體一點，有些傳承或宗派雖也鼓勵素食，但所傳的菩薩戒根本沒有不食肉戒，當你用貪愛或不慈悲去評價食肉這件事情的時候，往重的說，你可能已經謗三寶了：因為那本身是合乎相應戒律的行為，這是法寶的部分；而律是佛制，這是佛寶；過現未都有人依循這些戒律而成就，是賢聖僧的部分。還是一句話，受了五戒，就好好持守，覺得大乘菩薩戒很好，那就去受，就這麼簡單

上面的Xras的第一句話已很清楚，但就是有些信徒混淆以後又要凹來凹去，不然就是模糊來模糊去。不過這還算好了，有些人自己沒有混淆，卻在那邊把人帶混淆，還真不知道大智慧和大悲心是在哪裡。

一般人吃的肉 應該都是現殺的吧 都是強調溫體豬肉病死豬應該沒有人敢吃

毘奈耶因緣所顯,佛陀說小小戒可捨.所以吃肉吃素,沒有對誰