※ 引述《yctsai (應照虛空無所攀緣)》之銘言：
: ※ 引述《eoka (懶得取)》之銘言：
: : 在此說一下末學對y板友推文之感想,與認知上的差異
: : 1.修學緣起法好不好?當然很好，緣起法是佛所說法，
: : 依末學所學，當然要學習四念處與十二因緣，並且要修習定力，學習正見
: : 才能於日常生活中現前觀察五陰十八界之虛妄與生滅，具末學所知，
: : 此觀察不是單用語言文字去想，去認知，去理解，去壓抑
: : 不會是去思惟世間法是善是惡，更不是只是用文字去思惟說這世間法非善非惡
（恕刪）
: : 僅是去觀察五陰十八界法之緣起性空，如實而行，必能有所體驗,這點無需懷疑
: : 佛所說的妄,是五陰十八界,而不是僅是遇到境界起煩惱之妄念與苦受而已
: : 你說煩惱和苦受在不在五陰十八界?當然是!
: : 但五陰十八界的觀行與解脫是否僅止於此?當然不是!
: : 當然,Y大在此也有可能只是方便說,先吸引受煩惱所苦的人修學佛法
: : 末學只是雞婆怕有人誤會所以強調一下
: 這些名相，離生活太遠，辯法者愛用，辯得很強，是否能落實於日常生活 ??
: ，所以我目前不想談玄理，但是，緣起不是性空，緣起 就是 緣起，
: 你我都活在因緣中，房貸不會性空，富爸爸都留很多房產給兒子，
: 有房產的富兒子，又好好經營，又會青出於藍，好好經營跟敗掉家產也有因有緣，
: 你說當前身心的苦惱(五陰十八界)，不現觀因緣來解決，還有別種方法可以解，
: 你可能不知道，你這種說法，是有點超越 釋迦牟尼大長老，你若說你可以求外力，
: 我想問 那個來解問題的，要不要 現觀因緣 ? 另外求往生 那只是把問題打包帶走。
諸位大德法安！
花了幾天內心整理了一下所聽聞過的佛法。
正法當然可以用在日常生活。但此處先談解決問題。
: : 2.以學佛人來說,既然信受諸法為緣起法,
: : 那麼應能接受,現起遇到的所有事情無論善惡,皆有其因有其緣
: : 有些是往世所造有些是今世所學,至於究竟因緣為何,惟有 佛能究竟了知
: : 若要說能否用緣起法對治惡法,解脫世俗煩惱?當然可以!
: : 因為在修習的過程中,心性會改變,心性改變,緣就變,結果自然會變
: : 在此舉一個很粗淺的例子,當一個人遇到惡境界惡因緣(如沒繳房貸 銀行法拍)時,
: : 以前是用貪嗔癡去應對, 但因為改變心性改變,用戒定慧去應對
: 法友，你學的法 教人用這招 熄滅貪嗔癡 常修戒定慧 去解決房貸問題，
: 今天如果把 房貸問題，改成 疾病，你一定還是那一套， 可能要加上 拜懺，
: 你持戒跟在那邊坐禪，都很好，不過還是解決不了，繳不出房貸的燃眉之急，
: 修慧是對的，但是你是要修什麼智慧，就是正觀 房貸繳不出來 的因緣，
: 我不是說你去算命，說有什麼業障那種，而是你要趕緊找人先墊錢，
: 然後趕緊去找工作，努力上班，繼續去繳房貸。還是說這個房貸，
: 已經超出你的能力，例如你發生意外之類，無法挽回，那只好捨掉，
: 趕快再找地方住。 你正再 "動手" 處理你的問題，化解煩惱。
能解決一千萬房貸不代表就是佛法。要解決一千萬房貸，最好的辦法其實不是用一堆甚麼
法，而是找人借錢給他。這樣一定可以解一千萬燃眉之急。但很明顯這不是佛法，不然銀
行也算三寶了。
末學師門規定：觀行實質內涵不能明說，要學人自參自悟自己承擔才能解脫煩惱。所以老
師只給理論框架（會比書上公開的細，但還是不會明說內涵），但這不代表老師只會理論
框架都不會操作，更不代表老師只會訓詁學。末學也不方便說真正的觀法「有」甚麼，但
是您的觀法「沒有」甚麼倒是可以說：
您說要解決房貸繳不出來的問題要「正觀房貸繳不出來的因緣」，但觀法竟然是「趕緊找
人先墊錢」「趕緊去找工作，努力上班，繼續去繳房貸」。
這種觀法，有提到生出對苦的出離心嗎？沒有，您只提到把錢還完。佛法的要求是欠錢還
錢就好嗎？
這種觀法，有找到苦的根源嗎？沒有，您認為問題出在工作和錢上。佛法認為錢和工作的
問題就是苦產生的原因嗎？
這種觀法，有提到為甚麼苦會升起嗎？沒有，您只提到工作和錢。很多非學佛人尚且知道
要往內心尋煩惱執著尋找苦的原因。請問佛法認為苦的原因是往工作和錢的方向找嗎？為
甚麼 佛要捨棄宮廷生活出家尋求解脫？
當然末學不否認，一千萬房貸快爆炸的時候就是想辦法找錢找人找工作，我想我也會這樣
，但 y 大您既然提到「佛法」「因緣法」，那就應該提出一些佛法獨有，不共外道的內
涵（事實上您一提到一千萬還不出來，末學馬上就想到會內教的四聖諦，學那麼久苦聖諦
，不拿來用嗎？），不然請問如是「因緣觀」跟財經頻道理財專家有甚麼兩樣？
: : 此緣有沒有改變該人原本的苦受而變為正見或正念?當然會!
: : 或者念佛保持正念而不隨境界而轉也很好
: : 所以如實認知五陰十八界緣起性空,當然可以幫助人對治粗重煩惱
: : 所謂的改變,並不是只有不會遇到惡人或不好的境界而已
: : 不過佛法,不只是教人對治煩惱而已,那只是佛法的其中一個部份
: : 甚至也只是佛法緣起法的一部份而已
: : 緣起法的益處當然不僅於此
: : 那麼請恕末學要在此提出異議,因為 佛所說法不只於此,佛有說此法,但此法非究竟法
: 關於因緣法，你先別管這個方法 究不究竟，我只想問你，
: 解決問題是不是要 現觀因緣，好險! 你也有說 佛陀 有說此法，
: 你也說 這個可以對 粗重的煩惱 有效， 你先拿去解粗重的煩惱，不好嗎?
: 您的糾結，只是在於 這是不是 完美的解法，:)
: 要餓死的時候，你會不會計較這個地瓜不夠完美，唉 能吃 先吃下去再說吧!
1. 您沒有想探究實相，所以沒有這些煩惱。這很像說一個人若只以吃飽、穿暖為目標，
他不一定會去計較有沒有民主和自由。不好奇身從何來，死往何去，當然不會需要這些「
高深理論」了。這是選擇不同，沒有誰錯。
2. 您所修解脫道跟 e 大與末學所學解脫道不同。末學所學解脫道，以身壞命終後永遠不
再出生五蘊為真正的滅苦，所以會很在意滅盡五蘊，五蘊不出生是怎樣的光景、怎樣的世
界，所以有沒有自性、如來藏、真如、第八識.... 支撐「涅槃寂靜」而不是斷滅空當然
很重要。而您的「解脫」「如果」只解決生活煩惱。那自性、如來藏、真如、第八識....
當然您會覺得有距離感囉。
結論：您與 e 大需求不同。不探求實相，也不以滅盡五蘊為解脫，不提到我、我執。那
當然不需要自性囉。
: : 佛說了更多深細微妙的法,而大乘經所提出種種不思議法亦確實存在
: : 念佛拜佛修習六度甚至修習緣起四念處12因緣種種善法,不是虛妄,不是沒用
: : 皆會被自性記存,當因緣成熟,此善因之結果自然顯現
: 是! 受教了，那種不可思議的奇蹟，可欣賞讚嘆，的確 "不可" 思議
: 每天的日子，現觀因緣，好好解問題，從生活中的煩腦解脫，
: 你覺得要等待奇蹟來解決每天的問題，還是要用可解決的辦法
: 最好不要去想那些不可思議，除非你生活真的都沒問題了，
: 如果真的你解到都沒問題了，你就是奇蹟。
同上
: : 自性確實存在且非等於五陰十八界的法,如此很多東西的才能被解釋
: 我們先擱置，這個 "非等於" 這個身心的 "自性"
: 如同我們都住在地球，你跟我談論火星的事情，這個解決不了地球生活的煩惱。
: : 比方說:
: : 1.一個班級的學生聽同一個老師說法,為何認知不同理解不同?其因緣何在?
: 你認為這樣不正常嗎? 理解不同是很正常，有兩個人的因緣際遇會相同嗎?
: 就算雙胞胎，也有先後，...
這又顯是您與 e 大選擇不同。您想解決吃飽穿暖還房貸的問題，所以「這很正常啊」帶
過， e 大想窮究一切法的因果，就是要知道為甚麼。選擇不同，當然會覺得自性如來藏
是火星來的，與現實不相干的理論囉。
: : 2.為何很多時候意識明明知道做某件事是錯的,卻無法控制自己去做?
: : 為什麼會有這麼多的求不得苦?
: : 末學以為只有八識論完全能解釋,
: 是，你要的是解釋，還是要解決方案? 你想想你學到的解釋，能不能解決，
: 還是說要善觀因緣，著手改變 ?
: : 至於關於五陰十八界與自性之差別,自性之體性
: : d大過去所言所引已經太多,末學再說也不會比d大所說更詳細
: : 依末學修學到現在,亦只能說若學佛只學習五陰十八界會有其限制,
: : 理由很簡單
: : 正因為五陰十八界是緣起法,是生滅法,所以必有其限制和無法解釋的地方
: 你有慧根，一切緣起法都有限制，無法解釋只是沒觀察清楚，
: 就是因為有現制，所以你有機會可以解脫，你有辦法解決
: : 依末學所知只能粗淺說,正是因為諸法因緣生,諸法因緣滅,自身因緣尚未具足,
: : 佛菩薩了知所有因緣,甚麼時候該講甚麼法,甚麼人適合甚麼法,甚麼人該得甚麼法
: 諸法因緣生不是這樣用的，因緣的現況，舉例來講，你想開門，你看到門鎖住，
: 你有需要求佛菩薩瞭知所有因緣嗎? 你都知道門鎖住的因緣現況，就動手去找鑰匙開!
: 因為不了知所有因緣，不知道過去被誰鎖上，你就開不了門嗎?
同上，修行路線的不同
: : 若要說此語言文字之說明和形容
: : 也在五陰十八界中,仍落在五陰十八界
: : 那末學只能再次重複:真妄和合運作,非一非異,去妄才能顯真
: : 真心的體性,d大引的種種經文都說得很清楚了
: 顯真能去妄，但去妄不能顯真，
: 例如：我id 是 yctsai 顯真，若說我的id "不是 abcd"，去妄但不顯真，
: 顯一真，破萬妄 !
這是「現量」「比量」的不同。末學所學法。若確實觀察五蘊，就會認為若只有五蘊而不
立常住不滅阿賴耶識，會有無量過失。觀察到此階段時，五蘊的功能以及其極限的體驗靠
近「現量」，活生生可以體驗。而常住不滅阿賴耶識，則屬於「比量」，尚位於邏輯思考
裡面而沒有實證。
但這不代表邏輯思維內涵的東西必定就是錯的。智慧也有「聞、思、修、證」階段的不同
。若邏輯思考的東西「必」不可信，末學相信板上多數人還沒證阿羅漢，那是不是阿羅漢
的存在不可信？
「破妄」當然不立即代表「證真」，但對「證真」的如理做意，符合實相的思考可以作為
實際體驗「證真」的基礎。如同對解脫道苦空無常無我教理的正確薰習可以作為未來證果
實際體驗解脫的基礎。而基於對五蘊十八界的如理觀察所推出「有常住不滅本識存在」也
與可以體驗的「真相」符合，未來若因緣成熟開悟明心，就是「破妄」兼「證真」了
: : 末學會不會相信網路上的種種指控?會不會懷疑此團體?坦白說:會
: : 如上所述,對於某些行為末學一開始就有懷疑,只是因為種種因緣而沒有直接否定而已
: : 所以對於種種指控,末學可以理解,也無意說太多
: : 就末學認知,這其中有太多正邪混合之處
: : 末學只能慶幸自己往世曾和善知識結緣吧
: : 雖然對有些人而言,末學可能是被惡知識壟罩XDD
: : (不過,這不也證明了,很多法是互斥的嗎?)
: 你心中的法，沒有辦法顯正，就算沈迷一陣子，
: 當解不了問題，就會有疑，打回原形，不然就是要自我催眠
: 你心中的法如果能顯正，就會安住，你會明辨善惡
: 並得到 法 的幫助，不斷解決生活煩惱與問題。
: 佛陀會講出 自相矛盾或者互斥 的法 嗎 ? 不會!
: 善知識 要 梵行潔白 純一滿淨，你確定你真的遇到善知識?
: 梵行 很不容易的!
: : 若不能接受此團體之說法,末學以為和廣欽老和尚學念佛,(看其法語集)
: : 至心念佛,得蒙阿彌陀佛接引,一心念佛定力也能成就,亦能對治煩惱
: : 或者學一些方法和佛法結緣,或者行善培養世間福德,消除一些煩惱也是很好的!
: : 若看完之後您對末學所學有興趣,想進一步了解
: 謝謝 您的善意! 我已經從佛陀的因緣法，得到現實生活的法益，
: 我看你還是有點茫茫渺渺，問題沒辦法解決，然後準備叫人打包問題，
: 我真的很想問一句，就當我是門外漢好了，請包容我的好奇
: 臨終時候，說看到阿彌陀佛，怎麼知道那是阿彌陀佛而不是魔 ?
照這種標準，釋迦佛也可以說是魔了
事實上也有基督教徒認為釋迦是魔，他的學說和神蹟都是撒旦變化啊。
: 世人一輩子都沒看過阿彌陀佛，只看過佛畫像，佛陀也不是佛像頭上一顆顆那種樣子，
: 有陌生某某跑來放光說，我是阿彌陀佛，我是XX菩薩，來接你了! 你真的要去 ??
: 而且是有去，目前沒人回來過? 無對證 你真的推薦人作這種事情 ??
: 如果在現實生活中，你只看過某人畫像，有個多種版本，也不確定，
: 有天陌生人跑來說他就是某某要接小孩，你平白會讓你家小孩，被一個陌生的某某接走 ?
: 你真的這樣推薦人，作這種事 ??
: 最後! 法友! 用 "對治" 在解決煩惱，辛苦呀! 善觀因緣~ 是很有幫助的!
下個總結，觀察您和 e 大交互對話，可以看到修學法門的重大落差：
菩薩道的不同：末學所學一脈的菩薩道，要求體證究竟實相，所以會探討法從哪裡來，為
甚麼是這樣不是那樣。「若」您只以吃飽穿暖還完房貸、離開生活上的苦來說，當然用不
著這。但是不能因此說誰對誰錯，選擇不同，對您沒必要不代表對 e 大對末學沒必要囉
解脫道的不同：末學所學一脈的解脫道，終極目標就四個字：「滅十八界」：讓五蘊永遠
消失，永不存在。所以就算不學菩薩道，也會好奇：滅十八界叫做解脫，這種解脫的實質
內涵是甚麼？為甚麼叫做樂？樂在哪裡？是不是空空如也甚麼都找不到？所以用自性、如
來藏的理論支撐「涅槃寂靜」（請注意：末學沒說自性、如來藏的理論是為了支撐涅槃而
被「發明」的。末學認為自性可以實證，禪宗開悟就是，只是學解脫道用不著實證自性，
只要邏輯思維上承認自性，能安心斷除我見我執就好）。
但您說出的「解脫道」，「若」目標是解決生活中苦難，那確實用不上甚麼自性的教理
。但這樣的解脫道，於末學眼中沒見到苦的全貌，沒有對苦的真實出離心，也談不上究竟
的滅苦法。換句話說就是專門處理「我所執」煩惱而從來沒碰到我見我執煩惱。於末學看
法與「有苦而沒有苦聖諦」的一般眾生難以區分差別。而不要說「我執」了，連「我見」
在哪都還沒提到。
所以末學也認為：末學寧可相信您這只是方便說，是您只說了一部分，而不是您認為佛法
的緣起就是「房貸付不出來的時候，因緣觀就是要找工作找錢....」
然後說說觀行。很多版友都說實際的體驗才有用。這末學贊成。但若有人說末學所學一脈
只教理論、訓詁學、沒有實際操作，末學就要說：末學所學一派不是不教操作，而是明白
禁止公開說觀行的實際體驗，末學所修一派認為觀行內涵跟開悟一樣，要自己研究然後自
己承擔再用教理驗證，所以禁止明說正確答案以及與正確答案極接近的操作。老師教一些
框架，你想辦法學動中禪定後，於生活中體驗老師說的佛法。
末學確定且可以公開說的是：對五蘊的實際觀行不只有觀呼吸、觀肚皮起伏、住念於鼻頭
觀察息出入，左腳落地右腳落地時 ooxxooxxx...。不只有那些。舉已經書上公開的例子
：觀睡眠時意識在哪裡？意識有沒有滅？起的時候怎麼起？ 末學一派所教的觀行，是練
出定力後日常生活甚麼都能觀，去樓下早餐店買早餐也能觀。就是這樣觀察後，才會漸漸
得到如 e 大所說「五蘊、十八界有其極限、很多事情不能光靠十八界解釋」的體驗
最後說點「我見」。現在有些修法，認為制心一處後，只看見色與心，不起「我 ㄨㄛˇ
」的名言、文字就認為是離了我見。末學不贊成這種說法。
以末學自己的實證來說，末學憶佛有時也能做到很短時間有淨念而無「我」的名言，但
末學不認為這樣就必然代表斷除我見。若「我 ㄨㄛˇ」只能於修行中消失，暫停修行又
會回到五蘊是我、自己、myself的見解。或是雖然都不起，「我 ㄨㄛˇ」的名言，但實
際上就是把五蘊當成我、自己、myself （比如畜生道的眾生，雖然不起名言但我見我執
都在），於末學所學法裡面，這樣根本不能稱為斷我見。其實是你用修慧的方法來修定，
然後定力石頭壓煩惱而已。沒有實際上破除、否定五蘊的我見
這觀「自性」甚麼事？末學以為不立自性、只立六識的修法，無論怎麼觀無常、都不可能
離開「五蘊是我」的見解，因為（對六識論者來說）活生生的生命就是由五蘊組成的啊，
誰在修行？五蘊。誰吃飯？五蘊。誰睡覺？五蘊。那當然五蘊就是我