Re: [請益] 冤親債主的出處由來?

作者: happytiger (54068)   2016-05-07 17:33:03
※ 引述《kalestorm (沒心情)》之銘言:
: 臺灣和中國的佛教盛行一種「冤親債主」的說法,似乎是指餓鬼、嬰靈、鬼魂
: 等所謂無形眾生,凡人有病痛災難都是因為前世和人或眾生結怨,導致今世受到
冤親債主這種比較偏民間的講法,從來就沒有正式的定義,也不僅僅泛指你所舉的
凡等你自身所造業,造成非你的不是,可以是任何形式展現,連畜生道也行,不出三界
輪迴都有,不會只有你所稱的形式,就我所知也不是所有病痛都是如此,1.生理因氣候
、溫度不是所造成病痛 2.業障病,自身過去所造的業,所感招的現象,冤親債主就是你
自身業所感招而成的對象展現。
: 這些苦難。
: 就我所知,嬰靈和鬼魂,在佛教的用語應當是所謂的中陰身,也就是並不會作祟,
佛教本身沒有靈魂一詞,靈魂一詞對佛教而言可能是指鬼道眾生,而不是中陰身
中陰身不過是下一道投生過渡狀態,時間最慢49天以內就會完結去下一道,時間不會太
長,最快就是一瞬間業惑,下一道投身就確立,死亡之時濛濛了了,過中陰身投身下
一道,會記起前世的仇恨,鬼不過是看不到的人,人不過是可以看得的鬼,地獄道受苦
結束也有可能投身鬼、人道復仇,天界享福下墮依舊受業輪迴不已。
:
餓鬼常受飢渴所擾,似乎也不致於特地侵害人類。
你的餓鬼也太單純了,城隍爺、土地公爺爺就是被佛教歸立於有福德力的餓鬼,人間百
態,餓鬼道也是如此罷了,正確來說色界都是如此,同天天人也是有分等級
: 百度百科(http://baike.baidu.com/view/1606927.htm)上寫冤親債主出處為佛經
: ,但我認為這種說法是錯的。
: 1: 大般涅槃經:又解脫者名無動法。猶如怨親真解脫中無如是事。又不動者如轉輪王
: 更無聖王以為親友。若更有親則無是處。解脫亦爾更無有親。若有親者亦無是處。
: 依照佛學辭典,怨親是指怨恨和親近兩種情感;或者仇家和親人
仇家本來就沒有非限定人類,更何況持素,吃三淨肉本身就有這種意涵在背後支持
: http://goo.gl/gaz8xt
: http://goo.gl/gpfyJW
: 2: 大般涅槃經:云何當言如來秘藏。善男子。譬如貧人多負人財。怖畏債主隱不欲現
: 故名為藏。
: 債主是指借債的對象
: 3: 佛說菩薩內戒經: 菩薩與妻子並居,如養怨家,常護其意。
: 佛說灌頂經: 此神女護諸怨家若相見時起諸毒惡。即便和解相向...若他方怨賊偷竊
: 惡人。怨家債主欲來侵陵。
: 此神女若有債主求諸財寶。以神護故便寬賒消息
: 怨家是指仇敵、仇人、結仇的對象(而且應該是指人)。
你過去所造的業,就仇人來論,他能對你展現報復不就是因緣何合緣由充足所以
可以對你如此,而鬼道眾生又何嘗不是如此,旦自身懺悔才是重點
: http://goo.gl/1QITLm
: http://goo.gl/LGUBS4
: http://goo.gl/Fw52ct
: 換言之,用怨親債主這幾個詞拿去指餓鬼道或鬼魂之類的,並將之和前世業報結合,歸為
: 災害苦難的來源,應當是後來發展出來的說法和佛經無關。
怨親債主本身就是沒定義詞,也從來不限定你所指稱的範疇,詞是無關佛教,旦整體
也不過因果二字的總結
楞嚴經:汝負我命,我還汝債。以是因緣,經百千劫,常在生死;
汝愛我心,我憐汝色。以是因緣,經百千劫,常在纏縛。
: 不過我想知道的是,這種說法是什麼時候開始流傳出來,並廣為華人僧俗信眾接受?
: 還有上座部佛教和藏傳佛教有類似的說法或用法嗎?
只要漢傳都會接受,這不過是因果展現,南傳不是會迴相、三淨肉,迴相、三淨肉
就有這種事得對治義在裡面。不然就直接吃肉,設三淨肉戒律根本多餘。
悟達國師的三昧水懺公案可以查查,事實存在即合理,重點要去解釋他,讓真為真
讓假為假,因為真假無法辨別,所以斷一切為假,那跟判一切事為真迷信根本同等級
愚昧,當然病還是看醫生為優先
※ 編輯: happytiger (111.255.161.109), 05/07/2016 18:19:31
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-07 23:22:00
反對"只要漢傳都會接受"的說法 我就不接受你可以說廣泛接受 但是那畢竟不是佛教原生的說法如果那是佛教原生的 你應該要可以在上座部看到事實上 漢傳佛教的一個現象 就是把儒和道混在一起這不是什麼太奇怪的事情 佛教到不同的地方都會混進當地
作者: happytiger (54068)   2016-05-07 23:27:00
那不過是因果表現,這種事,全天下都會發生,難道只有漢地會發生? 因果二字,跟你信什麼沒關係
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-07 23:28:00
文化 就連印度的佛教 都會把婆羅門教生死輪迴和梵天的的概念混進去 但是你仔細看清楚就知道 佛教教義跟梵天沒有直接關係佛陀講的因果 其實就是現代講的邏輯事情會發生的因果 就是需要發生的條件都必備才會發生但是部份漢傳卻老是強調過去世的業報
作者: happytiger (54068)   2016-05-07 23:32:00
本質就是因果,藏傳很簡單,他們很清楚三業清淨,修道
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-07 23:32:00
最後把佛教搞得像是神祕主義一樣
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-07 23:33:00
但是即使沒有神祕和過去來世的部份 佛教教義一樣清晰不是我想挑語病 你自己都說了修道...
作者: happytiger (54068)   2016-05-07 23:34:00
我到不覺的那有啥神秘的? 業不重不生娑婆世界,會生於
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-07 23:35:00
學佛的一個常見現象是 佛教教義哲理和文化沒分清楚
作者: happytiger (54068)   2016-05-07 23:35:00
此世界,業必重,過去累積也不過在等緣熟罷了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-07 23:36:00
如果不是神祕主義 你有辦法證明過去世和來世嗎?
作者: happytiger (54068)   2016-05-07 23:36:00
修道又如何,一般人就不適用嗎?所謂冤報跟釋迦族被滅
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-07 23:37:00
會生在這個世界的因緣 就這個世界存在你爸媽 而你爸媽在一
作者: happytiger (54068)   2016-05-07 23:37:00
道理根本一樣,能不能證明? 釋迦族被滅不就過去的因緣
作者: happytiger (54068)   2016-05-07 23:38:00
導致釋迦時期業熟被滅而已
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-07 23:39:00
是過去的因緣 可是那個因緣都是直接可見的包括釋迦族存在那塊土地 別人會想要那塊地還有釋迦族過去跟人有結仇 別人會想報復
作者: happytiger (54068)   2016-05-07 23:39:00
是很簡單,現在所受,必過去所造,因果就是如此而已
作者: happytiger (54068)   2016-05-07 23:40:00
沒有世尊解釋? 你會知祥因? 也只知有過去殺業存在!!
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-07 23:40:00
對 但是顯然生死輪迴 過世世的業報的說法根本不必要
作者: happytiger (54068)   2016-05-07 23:42:00
存在就存在,他不會因你認為沒必要就不存在!y
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-07 23:42:00
所謂過去所造 是過去的前人和當時的總總因果 造就現在存在就是存在 你有辦法證明過去世的存在嗎?無法證明就不叫存在 叫作相信
作者: happytiger (54068)   2016-05-07 23:43:00
過去的前人,還不是過去自己所造,現在自己所受一樣
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-07 23:44:00
過去的前人 就只是過去的前人 完全無法證明是過去的自己
作者: happytiger (54068)   2016-05-07 23:44:00
你確定你信是佛教? 過去別人所造,現在自己所受?
作者: happytiger (54068)   2016-05-07 23:45:00
那你跟釋迦佛說去,釋迦佛就說過釋迦族過去所造因,
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-07 23:45:00
這些過去世的說法 不是佛教的東西 是婆邏門教的東西只是當時的印度廣泛接受 佛教也就拿來借用而已
作者: happytiger (54068)   2016-05-07 23:46:00
才會有整體滅族的果, 你何不質疑釋迦佛所說的過去並不存在??這..........我很無言,你到底信的是甚麼?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-07 23:47:00
佛陀也只是覺者 不是可以呼風喚雨飛天入地的神祇
作者: happytiger (54068)   2016-05-07 23:48:00
如是因,如是果,一切經典都有這些
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-07 23:48:00
真的要搞清楚 不要把文化的東西混在一起
作者: happytiger (54068)   2016-05-07 23:49:00
佛陀絕對做的到,旦那無關解脫,說實在也不重要因果不是文化
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-07 23:49:00
算了我要表達的意思都說清楚了 接不接受在你 沒打算吵架
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-07 23:52:00
你求的到底是解脫 還是崇拜神通?
作者: happytiger (54068)   2016-05-07 23:55:00
你是哪裡看到我求神通? 跟神通就是求神通? 傻眼!1你是哪裡看到我求神通? 跟神通有就是求神通? 傻眼!!俱解脫阿羅漢也會神通所以求證羅漢果位也是求神通? 這是你的邏輯嗎?神通無關解脫,我上面推文也不就跟你說了那不重要
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-05-08 00:01:00
算了 我說了不是來吵架的 不接受也在你
作者: happytiger (54068)   2016-05-08 00:02:00
彼此、彼此 你又何嘗不是如此!!

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