※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言：
: 啥叫少來？是你忽略我說的話吧，我啥時說現代沒黨爭過？
: 再者，你的論點就是凸顯這點，你知不知道啥叫黨爭啊？跟皇儲扯在一起也叫黨爭？
: 八爺黨是吧，這不過就是皇子抱團，跟東林黨爭閹黨意義不一樣。
: 有啦，滿漢之爭可以算是一種黨爭，不過沒爭起來。
皇子黨爭不過其中一個。
順治有南北黨爭，基本上是東林跟閹黨之爭的延續。
康熙時有鰲拜黨、明珠黨、索額圖黨、皇子黨。
乾隆時有鄂爾泰、張廷玉黨、和珅黨。
清末連曾、李、左三大中興功臣也都各成一黨，
袁世凱即出自李鴻章門下。
清代無黨爭？
: 你還是在比皇帝英明，不是在比制度。
: 別再跟我牛頭不對馬嘴。
說「皇帝沒辦法為所欲為」的是你，
所以我在反駁你「皇帝就是有辦法為所欲為」。
我不是在比制度？一句牛頭不對馬嘴講得好輕鬆。
: 你又自打嘴吧，這不就證明了明朝士大夫敢跟皇權衝突不惜生命的事實？又是以
: 此來證明滿清大臣都是軟骨頭，不敢跟皇帝進言，以獲殺生之禍吧。
: 就拿你說的萬曆好了，你既然說萬曆敢對張居正挖官鞭屍，殺個大臣沒啥吧，怎
: 會那麼容易被士大夫們逼的不上朝？殺啊，怎麼不殺了？沒皇權了嗎？
士大夫逼萬曆不上朝，你在說哪本帳？
明明整個萬曆朝士大夫都在說皇帝你要快出來踹共啊！
萬曆怠政根本就是皇帝要顯示「沒有我你們什麼都不能做」的結果吧。
擺爛根本就比殺人還要更毒啊！
而「沒有皇帝就什麼都做不了」難道還不是皇權凌駕一切？
直言敢諫本來就是中國士大夫普遍的道德觀，
你要突顯的是臣子敢罵，但是其實這突顯出了另一點是皇帝敢擺爛。
皇帝：一皮天下無難事，罵呀！我才不理你。
萬曆不是拿臣下沒辦法，而是無可救藥的懶。
挖墳鞭屍只是發洩一下他對張居正的情緒而已，
其實他根本仗著臣子拿他沒辦法。
連殺個個把人都懶，你能拿他怎麼辦？
: 士大夫風骨，滿清還有嗎？請教一下，除了九王奪嫡外，滿清大臣敢直言上奏的
: 有幾個？比明代還嚴厲的海禁，我不相信沒人有這眼光，沒看到西方世界變化的
: 人，就算朝廷封海，可下面還是有變通方法才對。可滿清一朝卻是嚴厲到極點，
: 試問，整朝上下真的連一個有見識的人都沒有嗎？
: 還是被強力壓制下來？
禁海一開始是防明鄭，之後是防止偷渡。
自從馬戛爾尼不肯跪拜之後，也斷絕跟西方的來往。
嘉慶之後，蔡牽、朱濆等海盜相繼崛起，
連個黑水溝都要禁止民人私載私運，更何況跟西方通商？
道光之後，鴉片戰爭、太平天國相繼爆發，
後面的都知道了吧？
當然，乾隆之後諂媚成風的情況是有的，
到了道光朝也才會出現曹振鏞這種奇葩中的奇葩。
但是海禁一事，終究是跟時勢較有關係，與風骨不風骨的無甚關係。
: 喔？原來康熙看歷史還真不會吸收教訓是吧？你真不認為康熙跟唐太宗遇到的問題
: 根本一模一樣？
: 拿祖制來說嘴更顯得康熙毫無開明之處，更沒有看清楚中國兩千年的政治變革，更
: 打了所謂清承明制的嘴巴。
: 遊牧民族不管那族，幾乎都是一樣問題，跟漢唐如出一轍。可是中國歷代皇儲問題
: ，為何到了明代會確立嫡長制？康熙沒深思，幾百年後的你也沒深思。
: 滿清既然自稱中原正統，皇儲體制本來就需要考慮，這是長治久安的制度。中國歷
: 代出了多少皇帝喜歡就怎麼立太子的例子，所以明代才痛下決心立嫡長制，目的就
: 是不希望皇儲影響統治。
: 這是制度的奠定，我一再強調，這是開國皇帝需要定下的制度，康熙沒這眼光定下
: ，就是他的缺失。
: 苦果就是重現皇儲之爭，對，康熙有能力搞定，可又如何？皇帝一弱，就給了後宮
: 插手的空間，就給了皇權旁落的機會，就又多了個破紀錄的太后出來，比宋代的老
: 太婆還誇張。
: 真是謝謝你的證明。
你說反了吧？
康熙一開始立胤礽為太子就是想恢復嫡長制，
後來是因為胤礽這個太子做太久，心懷怨望，才有第一次廢太子。
因此才開始了九王奪嫡的事情。
後來發現廢太子造成親王爭立的後果，才又恢復胤礽的太子地位。
(藉口第一次是得病、被魘鎮之類)
後來發現胤礽的「狂悖」實在太過份(『有所不忍言者』)，
才確定廢除胤礽的太子地位，但也從此不立太子。
康熙會發展出秘密建儲制度，
正是借鑒於自身的慘痛經驗。
: : 不是。
: : 就算現在的民主政體，還是要有用到「總統令」的地方。
: : 國安機密、內閣人事是不是還是要總統下令？
: : 這也是「只看人治不看制度」？
: : 地方官得不到派任，只好無期限留任，
: : 低層得不到升遷，高層做到老做到死也無法退休。
: : 因為得不到退休的命令，只好自行「致仕」甚至「不告而去」。
: : 刑獄也長期空轉，有下詔獄三十七年不得提審一次的，
: : 這叫做制度有在運作嗎？
: : 至於三大征，皇帝不看公文表示把軍權整個下放，這當然不行；
: : 礦稅更是完全出於皇帝個人的興趣，他當然會理。
: : 這是萬曆的真正情況，上引資料已經說得很清楚，選擇性看文？
: : 簡單來說，萬曆怠政三十年而不亡國，
: : 是因為神宗掛得正是時候。(不知是神宗好運還是明朝好運)
: : 你不見之後光宗、熹宗以至思宗，加起來不到三十年就亡於流寇？
: : 因為已經整組都壞光了，亡國真是遲早的事。
: 是啊，奇怪了，這麼搞加起來還可以至少撐60年才垮。
: 滿清這麼好，怎麼革命一鬧十幾年就垮台？
不是這麼算。
從道光帝手上鴉片戰爭戰敗之後，
清朝內憂外患不斷，結果還撐了百年左右。
明代無甚外患，建州女真自萬曆間崛起後，仍對明朝廷稱臣納貢。
甚至皇太極嘗試與袁崇煥和談時，還自願訂定文書來往格式：
「滿洲皇帝低大明皇帝一級，滿洲貝勒低大明諸王一級....」
蒙古是早就趕回漠北去了，至於日本，在豐臣秀吉征高麗失敗後就無能對明朝構成威脅。
但是之後明朝沒過幾年就亡於流寇。
: 是很簡單，連美國的聯邦制度也是打出來的。
: 權力制衡本來就是種妥協，你對權力認知的概念有問題。英國相權打倒了王權，
: 王權幾乎沒了，他自己內部鬥，因為相權無限膨脹一定出問題，所以需要制衡，
: 出現分立，彼此制衡約束。
: 英國正好證明了這點。
沒錯，「相權無限膨脹一定出問題」，
所以英國成了這種虛位領袖的制度。
而手上握有實權的中國皇帝，怎麼會不明白這種道理？
中國從朱八八廢除宰相、設立廷杖之後，相權基本上是抬不起頭了。
如果你認為清代是更進一步的集權於皇帝，
那麼說清代「繼承」了明代的中央權力結構並無不妥。
: 日本天皇本身就被神格化，就算是你說的那些發生後，天皇的權力也未必高到無可
: 抗衡的地步，否則被虛位化的就是內閣了。
: 所以是你沒看清。
大政奉還之後，日本天皇已經拿回實權，並且確立了軍國主義的路線。
所以發動二次大戰的責任，也是昭和天皇親自扛下。
今日日本天皇的虛位，是天皇自動退讓，而不是被內閣「制衡」的結果。
: : 事實上滿清幾乎要成功進行了。
: : 光緒二十七年，簽訂《辛丑和約》。
: : 光緒帝、西太后返回北京，光緒帝仍被軟禁在瀛臺。
: : 四月，成立「督辦政務處」，
: : 榮祿、奕劻、李鴻章為主管大臣，張之洞、劉坤一為協同辦理。
: : 張、劉二人聯名上奏《江楚會奏變法三折》，
: : (劉為兩江總督，張為湖廣總督)
: : 定出政治改革方向，決定實行君主立憲。
: : 十一月七日，李鴻章薨，「裱糊匠」再不能撐持清末政局。
: : 三十年，一月，雲貴總督丁振鐸與雲南巡撫林紹年連電朝廷變法。
: : 七月，兩江總督周馥奏請實行「立法、行法、執法」三權分立之立憲政體。
: : 兩廣總督岑春煊上書奏稱：
: : 「欲圖自強，必先變法；欲變法，必先改革政體。
: : 為今之計，惟有舉行立憲，方可救亡。」
: : 三十一年，七月，袁世凱聯合兩江總督劉馥及湖廣總督張之洞，奏請立憲變法。
: : 以十二年為期，並奏請簡派親貴大臣分赴各國考察政治。
: : 湖南巡撫端方入朝召見，領受閩浙總督一職時，又反覆奏請立憲。
: : 九月，派遣五大臣(載澤、戴鴻慈、徐世昌、端方、紹英出使西洋，
: : 藉以考察政治。因發生刺殺事件，被迫延期。
: : 十一月，設立「考察政治館」，研究各國憲政，提供憲政改革的諮詢。
: : 十二月，戴鴻慈、端方先行出發。
: : 三十二年，一月，因徐世昌、紹英傷情未愈，載澤改率尚其享、李盛鐸等出發。
: : 兩隊考察團先後歸國後，編成《列國政要》及《歐美政治要義》。
: : 九月，西太后下詔頒布預備仿行立憲。
: : 秋，戴鴻慈發表《出使九國日記》。
: : 三十三年，「政治考察館」改組為「憲政編查館」，奕劻兼領憲政編查館大臣。
: : 後代歷史課本中貪污狼藉的奕劻其實對立法工作十分支持。
: : (就像被徐錫麟以民族革命為號召而刺殺的端方其實是立憲的支持者。)
: : 館員中有沈家本、楊度(就是為袁大頭組了『籌安會』的楊度)。
: : 成立「資政院籌備處」，溥倫、孫家鼐為資政院總裁。
: : 張謇、楊壽潛在上海成立「預備立憲公會」，
: : 之後各地立憲公會紛紛成立。
: : 三十四年，夏，載澤出版《考察政治日記》。
: : 八月，頒布《欽定憲法大綱》及《逐年籌備事宜清單》，
: : 計畫以九年的時間籌備憲法。
: : 並頒布「臣民權利義務」、「議院法要領」、「選舉法要領」等三附錄。
: : 十一月十四日，光緒帝駕崩。
: : 十五日，慈禧太后崩。
: : 這些動作，就是你所謂「自廢武功」的做法，
: : 滿清真的做了，之所以不能成功，是因為清朝已經要結束了。
: 噗，這叫幾乎完成？
: 慈禧要作，光緒在推動時就能作，哪來清朝快結束的問題？火燒眉毛還一直在拖時間，
: 難怪要結束了，不結束還等你拖下去嗎？
: 對牛彈琴呼？
戊戌政變有其時空背景，
慈禧太后再厲害，也不過一老婦人。
當她看到兒孫輩要做「自廢武功」的事情時，
一定先以皇權的保障為考量。
而且她當時還以為自己有能力跟世界抗衡。
事實上，庚子那一年她一舉向十一國宣戰。
直到八國聯軍逼得她倉皇西遁，她才回過頭來認同立憲派的主張，但是為時已晚。
值得注意的是，立憲派有很多是後來的保皇派或帝制派。
比如康有為本身也曾參與張大辮的復辟，楊度也參加了袁大頭的洪憲帝制。