: → unix2007: 老魚大 我覺得你碰到真正敢說出真正想法的人了 09/23 01:00
: → unix2007: 之前的對手都走向 09/23 01:00
: → unix2007: 耶穌擁有不是受造的受造的人性 09/23 01:01
: → unix2007: 這種卡在一半的說法 09/23 01:01
: → unix2007: 但L大是很直接了當的ㄕㄨㄛ 09/23 01:01
: → unix2007: 耶穌這個"人" 無論身心靈 都是來自永恆 09/23 01:03
我覺得"不是受造的受造"這種說法
可能也和華語本身文法、語法的限制有關
因為就像之前大大所言
英語系國家根本沒有人這樣問這種脈絡的
(我被老魚嗆了第一時間
馬上敲了大概十個臉書上的西方基督徒朋友
有正教、有天主教、也有新教的
除了一個人之外其他無一例外的覆議我的說法)
我個人研判語言本身的語法架構和限制也可能是爭議的原因之一
因為我們當年晉遠督正較有類似的經驗
當年近遠東正教的分裂就是在教條的用字遣詞上
也就是nature(本性)這個字
(原來的爭議是希臘文 但是英文的語文概念卻很完整的保留了這個爭議
並沒有流失在翻譯中)
因為遠東正教的中古希臘語(Konic Greek)使用慣例
會在nature(本性)裡面包含Person(位格)的概念性意味
但是近東正教的中古希臘語(Konic Greek)慣例裡面
，nature(本性)裡面沒有這種意味反而是Essence(本質)
因為雙方互相用自己的慣例去解讀對方的教條產生誤會
而最終爭議翻臉
但是我曾經和一個遠東正教的朋友討論過
我們的結論是
如果去掉所有宗教性的專有名詞
再將兩者的基督論翻成中文
你基本上分不出哪一邊是近東正教又哪一邊是遠東正教的教條
因為兩者說的是百分之一千雷同的概念。
所以我研判語言架構的限制也可能帶來造成爭議的誤區。

呵呵，誰知道你說的敲朋友是真是假？有興趣，我介紹個論壇，你上去用英文跟老美開干？以前我把一個中國最鐵的唐粉忽悠上去了，結果被人家一頓捲棒打的滿地找牙。t有興趣的話，也可以去。在這裡忽悠神學水平不扎地的人沒意思。要像老李一樣打趴老美，才是英雄好漢。

看來好像真的是直接來自永恆這對我的神學觀的確是帶來衝擊的

我比較有疑問的是，近東對於遠東一性論的看法，L之前有說他們自己私下比對，覺得雙方應該差距沒那麼大，或許是用詞的問題，但又說官方好像不這麼想？其實sarx到底怎麼來的，單純聖經的證據是不明確的，主要神學的推演與聖經詮釋的問題--基督的sarx。還有就是東方亞述教會，應該就是原來的安提阿派（強調二的），是怎麼理解彼此間的距離呢？btw, Meyendorff是說聶斯多流的問題主要是gnomic will的問題（馬喀西姆的觀點），故就算19世紀有出土聶斯多流的信件，從這個角度去批評聶的人，還是不能接受有平反到。但可能就西方教會或許多人來說，應該就不用對聶追究了

l說他能代表東正教是吹牛。我已經提供東正教的資料，他連碰都不敢碰。現在也不敢提東正教了。你回去翻翻帖子就知道。我提供的資料往往是全方位打擊。不會漏過一個。不過，你們沒人用我提供天主教教理回應l。。。。。。哎t:基督一性論應該是亞歷山大的特色。安提阿一般強調基督的人性，所以亞流和聶斯脫流都是安提阿特產。現在l拼命拿聶斯脫流擦屁股，看來安提阿已經被區利羅修理的失去自我，變成亞歷山大分舵了。

東正教正統應該是將區利羅與安提阿結合的新迦克墩派。馬喀西姆就是新迦克墩的後續補完。L說的近東正教，應該就是我們稱的東正教。

呵呵，t又在發明新理論了。。。佩服，佩服。。。你這種【一貫道精神】是區區望塵莫及的。看來L沒有看懂啊\...也難怪,看見教父的東西不趕快閉嘴膜拜,所謂的傳統不過是講好玩的罷了[數個聖統],L,天主教和東正教是不是你所謂的[聖統]?呵呵，unix，看见了吗，你们天主教已经被咔擦了！L:你還沒解釋,為什麼亞他那修也是聶斯托留的問題.(他應該是:聶斯托流前的聶斯托流才對!哈哈!)我中英文都給你了,別賴皮.此外,我還提供了兩本10年內的書作支撐.你到目前,一份文獻都拿不出來....我網站,書名都提供了.請問,你批判我竄改資料前,是否[真的]去查過?...不然,就是毀謗.希望你相信[審判台前交帳]這件事.並且,我提供的資料涵蓋古教父,天主教,東正教(不是你們)和新教.Norman Russell是美國現在的教會歷史,希臘文,古教父專家.Philip Schaff是100年前的專家,編輯的古教父全集是研究古教父的標準材料.最後,對與希臘文教會文獻的研究,權威都在德英美三國,不在敘利亞,也不在黎巴嫩...希望你能夠看懂我提供的資料的分量.我甚至還有科普特的文獻,證明他們承認基督具有被造的人性.你要,我可以列出來.而你還是老問題.到目前為止,都是口頭宣稱自己對,人家錯.拿不出個資料來證明你自己的立場.最後,我提供的東正教的材料是英文書的中文翻譯.