有時候我真的覺得讀聖經的講話能不能有點邏輯啊～～～XDD
※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: 當自由擴張到極限
: 就是倫理到底有沒存在的必要
: 北歐有些國家手足可以結婚
: 義大利可以在公共場所對小女孩打手槍
??對小女孩打手槍，這一定是異性戀才會做的事吧XDD，男同對女生沒興趣，女同沒有手
槍可以打
: 歐陸許多國家直接在電視上可放a片
: 許多國家吸毒漸漸合法例如葡萄牙
: 這是一個多元觀念風暴一樣衝擊我們
你舉的這些議題，是不分性取向都會發生的，但是你很明顯要把這些跟同婚扣在一起，根
本居心不良
: 問題是所謂倫理到底有沒存在必要
: 因為每個倫理，勢必影響另一族群「權利」
: 認真從宗教外來看同婚
: 目前台灣是
: 一男加一女的基本定義下，外加許多額外權利
: 例如醫療簽字權，繼承權等。
: 如果同志族群要爭取這些權利
: 當然無可後非，所以也有人提出
: 伴侶法，作為替代方案。
: 但目前同志要的不止這些，
: 他們還希望變更婚姻的基本定義
: 問題是婚姻是一男一女的基本定義侵犯到
: 同志什麼權利了？
: 反倒同志把婚姻基本定義改了
: 真的不會影響到別人嗎
: 教育面，文化面，生活面
: 光光名稱的混亂
: 不再是夫妻，甚至未來某某人士
: 可能公開說婚姻是夫妻同心協力
你不會改成“婚姻是兩個相愛的人同心協力”喔
動動腦子，很容易的
: 就立刻要被打上歧視等等
: 這些都是之後的衝擊面。
: 另外也可以看到(uk等所說)
: 下一步就是要挑戰男女觀念
: 誰說男性不能入女廁呢
: 這樣我很痛苦，你會侵犯我的選擇權
: 當然倫理沒有絕對，如同歐陸部分
: 倫理觀也讓我們文化感瞠目結舌
: 問題是新的文化雖然解放某些人
: 必然就會影響另一群人
: 比如解放乳頭，公共場所做愛
: 就會影響到覺得這傷風敗俗的人
你看，你又來了
解放乳頭，公共場所做愛
講得好像異性戀沒有乳頭似的，好像異性戀也從來沒有在公共場所做愛似的
直接就全部扣在同婚上
: 而同志改變結婚基本定義
: 自然也會影響到認為倫理上
: 婚姻就該是夫妻的人
: 就像有一天性別大解放團體
: 認為以後根本不該分男女，這些都是歧視
: 稱呼。叫某某先生mtf會受傷
: 叫某某女士ftm會受傷
: 大家都再不分了以免傷害「某些人」
: 於是大多數是否也只好接受
: 好吧，以後就不分男女了，(身分證上
: 性別欄也會叫人受傷)
: 但我結論是，同志可以爭取權利
: 也可以爭取改變基本定義
: 而其他人當然也有權拒絕改變
: 基本定義(管他用聖經，還是儒家，還是就是不想，等等理由)
反對可以啊，但是如果無腦就只是等別人來笑你，護家盟之前不是還說同性戀會傳染？？
？這真是超英趕美的論點XDD
之前在凱道上手拉手圍成一圈不讓同志離開的又是哪一群人？？好像也是你們讀聖經的耶
，7,8個對一個算什麼東西，難怪被人瞧不起嘛

姑且不論他的論點有沒有道理，我肯定的是他有拿出因為宗教所以不可以以外的理由，即便也很荒謬其實回文回到後面也就了解基督徒真的就是我想像中的基督徒PTT也一樣，就洗腦層面來說，教會還是很成功的他們的論點跟我那逼女兒上教堂的小舅媽還真是很像繞圈圈、夾帶攻勢等等，都是很標準的基督徒回答即使回答問題、發表看法，也先拉人下水XD扣其他帽子、舉其他無相關案例等等，都是常見的手法他們會說護家盟不等於基督徒，但切割之前都不想想為什麼基督思想可以養出這樣子思考模式的人?

在我讀起來pin並沒有把其他事扣在同婚上, 前面文章重點蠻簡單的: 單以自由為理由同婚無法justify itself.

連別人在講文化衝擊都看不懂這種水平就別出來丟人了這些例子本來就不是講同志，在講每個領域的文化觀衝突另外wayne實在讓人失望別人都認為你來亂的，我還認真跟你討論現在反被你這樣嗆，我不會浪費時間了你們自己的思維問題一直侷限，還沒發現，也沒辦法了

我從不被任何東西侷限，只有你們被聖經侷限，就事論事好的地方肯定，錯的地方就是錯，你對我失望，我對你們也很失望，你們始終跳脫不出普通基督徒的慣性這些問題我在現實也曾在教會期間跟基督徒講過

我這篇還被聖經侷限嗎？摸摸良心不要喇叭

你眼睛有問題嗎?請看我推文第一句你的論述沒有被經文綁住，這點我肯定

講半天最後你就來一招起手式，別人就全白講了就像你之前問聖經問題，認真回半天你就用一句沒有看到神蹟就結束(不是在講聖經邏輯破綻嗎？

你怎麼不反過來想，聖經所有的論述，假設神蹟不存在則全盤皆輸?說到底，這就是一篇史記，一篇小說，到底有什麼證據

那你前面提的問題問辛酸，別人也回心酸阿

不會啊，你好的地方我也肯定了啊而且你為什麼也變成無法就事論事的那一區了呢?你在這個話題沒有用被聖經侷限的部分我已經肯定了但你的行為思考還是受聖經侷限不是嗎?我所謂的受侷限並不是說這一個案件的部分，中文很難懂?

本篇你的推文3,到10樓好肯定，謝謝唷？

嗯嗯 兩方都是指稱對象跳來跳去，所以有些誤會吧w的3～10樓是跳回來他對基督徒的全體印象...

我後面打的部分你有沒有這麼做?扣其他族群帽子你要是通篇只打反對理由，沒有前述的小女孩尻槍沒有後面的性解放部分等不相關部分，我3~10樓能成立嗎?尤其是擴散的部分，同性戀婚姻跟性解放，這是怎樣的相關姓?同性戀婚姻，跟乳頭解放、廁所運動又有什麼相關?乳頭解放廁所開放，都是其他以目前台灣價值來看有爭議的議題，但你就事論事的護根本不需要拿其他有爭議的議題來類推適用到這個部分不是嗎?就事論事就是單就

pin，所以直接砍他論述就好了，不必認真慢慢回

事件本身可能的影響後果來論，這很難懂?所以我說你

這篇其實本來就不是全部給同婚的

想來戰，回文就直接砍原論述

對於性解放跟推同婚入法，二者之間的合縱連橫與區別，

在外人看來就是想拉其他人下水N你連道理都沒有跟你講才真的是浪費時間

很多基督徒搞不清楚，正如非基督徒搞不清楚護家盟跟一般

每種價值，勢必影響另一種價值

在外人來看，對方陣營內部的不同分野，不覺得有太多差別XD

所以我說，既然你看不懂，我也不勉強

wayne，早就回了好嗎? 你拿的出東西來再來講廢話老子還很好心的告訴你要先訂標準，還給了四個問題了

就這樣吧，反正你們也早就預設好答案

反而你甚麼都拿不出來，只會問廢話問題你那麼想討論可以阿，你發文討論標準的四個問題討論基督教就好了，反正是在基信版嘛你就拿科學跟基督教比就好了回應宗教應該要回答的四個問題，比較科學和基督教科學的範圍限定自然科學要戰學術? 放馬過來! 老子等你

等你回答神的確切位子，天國到的時間，證明耶穌存在我在跟你談，你學術高深又如何?能叫耶穌下來拯救你嗎?基督徒不是說要謙和?我看你不怎麼像基督徒啊

XD 想開溜然後說基督徒要謙卑，丟不丟臉阿?

開溜?你又回答不了我的原始問題，何溜之有?

情緒是不好控制的，這篇推文中的雞同鴨講又是明顯案例XD

你不是想「戰」，要戰就是要用學術的方法戰阿

神的確切位子? 這是甚麼問題? 你問的通通都答了阿

的日期就好，不然你跟我講耶穌在哪啊?

聖經說，你看，最後還是聖經說，你除了聖經說還有別的

你在講廢話，你我都不能用科學證明上帝是否存在

有什麼好戰的?我問題:神存在的證據:你回答:無法證明

又在講廢話，XD XD

為什麼神是耶穌不是佛祖?不是伊斯蘭那個叫人自殺的神?

Qualia 就是一個非常好的例子，我們可以承認存在

你不是說一定要有科學證明的東西才算存在?

但我的問題就是為什麼只有你家耶穌最偉大?有偉大的證具

w不是完全的科學實證主義者...

為什麼不是耶蘇其實是個夜郎自大的井底蛙大能者?

基督徒「信」耶穌是唯一的神可以比較五大宗教阿，你知道甚麼? 你先拿出東西來我懶得打一堆，然後又是無止盡的廢話問題

來又再炫耀自己有料了，我的問題明明不需要列舉

你有甚麼論述可以稱耶穌是夜郎自大?

是「邪靈」喔，這個就可以講很久了耶甚麼是邪靈論?HAHA 我突然想引用尼采的話

還在硬ㄠ廢話嗎?觀音是不是邪靈?

還是算了~~~

w可能需要先區分資訊跟知識(信念)的差別

佛祖是不是邪靈?你只要回答YES NOY

佛祖有為我們帶來救贖嗎?

neo一直講的「證明標準」，或者人文學講的「論述」，就

theology，請解釋 (感謝)

你能證明佛祖沒有給他的子民救贖嗎?還要拿聖經講嗎?

是在談「知識/信念」，但w一直停在被很多「資訊」困擾的

可以不要再延伸問題繞圈圈，就事論事回答問題了嗎

「觀音是邪靈」這句話，是資訊還是知識/信念？差別在？

所以觀音到底是不是邪靈?基督教定義啊，這裡不是ㄐ信

(theology，沒用的，他都不討論定義與標準)

又再怎樣都無不可，為什麼無不可?沒有基準?

如果是知識/信念，那就要談「論述」或「證明/標準」何在

(這種陷阱題，要我們去跳喔? 哪有這麼簡單? XD)

不要再繞了，聖經立場是什麼你們念聖經無法判別嗎?

當然可以阿，但我又不知道你在講啥，你有不解釋

若聖經是使人認識「真理」的來源，那就是談「知識/信念

如果沒有你就說沒有，不是就不是啊?就事論事都不行?

」，而非談「資訊/意見」

XD 老子要閃了 兩位早安

有跟沒有就這麼簡單的事情，還能扯到系統我也要走了，你們繼續捧著小說當真理吧

如果不要這些方法論、知識論，那當然愛怎麼說就怎麼說就跟看電視時隨便一兩句評論一樣，愛怎麼講就怎麼講w看來是沒有受過太嚴謹的科學/學術訓練，所以區分不了「資訊/意見」因為很主觀、很隨意，所以沒什麼好認真對

基督教既定義唯一真神，又曾斥他教為邪靈觀音在基督徒眼中當然要是邪靈

待的；若真的有人發表「觀音是邪靈」，卻沒有論述，或無

這不是很基本很直觀連小學生都能分析出來的?

法嚴謹的論述，那有必要深究嗎？嗤之以鼻即可。

結果TH你還在繞圈跳針啊，基督徒真的很愛講問題以外的

基督徒會喇賽，非基督徒不會嗎？各種資訊/意見就是這樣產生的。

但人要認真地活著，就必須要有嚴謹的「知識/信念」來支撐。我沒有跟w敵對啦；我的結論是，若沒有「觀音是邪靈」的

我從來只問問題，但得到的往往不是回答就是TH

嚴謹論述，那這個「意見」也不會成為我這個基督徒的信念

你講的那一堆，類似的東西也曾在教會被回答過在我看來就是沒人正面回答，又要討論系統又要先定義這麼簡單的有沒有講過定義其他神為邪靈也能廢話這麼多

w可以先去估狗一下意見或doxa，wiki有講。

是邪靈就是邪靈啊，你們宗教這麼認為大聲說出來啊如果不是這麼認為那就說不是邪靈啊~這個問題本來就該是

觀音不是神不是邪靈，那是啥?鬼?還是耶穌手下的天使?還是別的神國的神?不對，只有一個神國只有一個神，那其他神是啥?

人活在世界上，太多事情不知道了，這就是康德講的理性的界線。

你可以不知道神存在與否，但定義的東西也能不知道?那你們到底在信什麼?你們這樣真的比拜佛的強?

但「好奇心」可以讓人去探究各種未知事物，所以要去做「觀音是否為邪靈」的研究，也是可以阿基督徒（新教）信仰的內容，請見四大信經跟五個唯獨。

耶穌殺嬰合理不?強姦犯娶了就不算強姦合理不?

觀音是只有一個還是很多個？

被家暴也不能離婚合理不?之前爬文推文看到的似乎也沒人敢回不管有沒有人回，結果也不是唯一真理啊

W，你反正覺得聖經不可以這樣不可以那樣，那我們來討論別的東西好了。

可否請w說明怎麼從聖經推論「觀音是邪靈」我有點好奇. 定義

其實問題很簡單，聖經不是唯一真理，是應該修改的

GS，那就問問你們基督徒為什麼會放這樣的資訊出來給人

因為基督徒會喇賽阿，非基督徒不也有各種奇言謬論？

我不曉得阿, 我目前教會這樣認爲的不多. 基督徒跟隨耶穌基督, 讀聖經, 領受聖靈, 不需要人云亦云.

非基督徒沒說:我家會長認為同性戀不該再一起非基督徒都是自我意見發言，但基督徒可是說:神認為同性戀不該在一起，這就是區別了

聖經不該相信，耶穌只是一個無禮的自大狂。在這樣的前提下你要跟基督徒討論什麼？我很好奇。

非基督徒哪裡沒說，恐同症不是只有基督徒有，好嗎

ga，這句話反過來說也行，聖經是唯一真理，其他駁逆

根據theologe的論調，基督教就是不同理論都有啊

自我發言正確率會提高嗎？

聖經的都是錯的，在這前提之下，妳怎麼跟非基督徒溝通?

自我發言是說我為自己的言論負責，基督徒要神為自己

角力之下的結果

不同的理論都有，所以下一步就是區分意見跟知識囉

自我發言=相信自己. 不見得=比較正確. 相信神, 也不代表不

當然，我是喜歡沒有標準答案啦，可是絕對真理不就該

天主教不讓平信徒隨便發表意見，也是要避免缺乏神學專業

Jeby171或老版友meltice的主張很多基督徒都回回答不了啊，就像你的質疑一樣。

相信神, 也不代表自己不負責言論阿..

不要拿神背書，恐同就恐同有什麼好不承認的不想玩繞圈圈了，你們真的都愛繞圈

宗教改革之後，西方文化發展的就是一個每個人都能喇賽的世界阿XD

奇怪 觀音什麼時候變成某種靈了XD

嗯嗯 謝謝提醒，觀音是菩薩的一位，有些經典是說已成佛按wiki，菩薩是「覺悟的有情眾生」，佛是「圓滿的覺悟者」，是菩薩覺悟的最終階段。故按定義，菩薩跟「神」的概念是不同的。

哈哈推薦這幾篇給wayne看：https://goo.gl/2Pdxlj https://goo.gl/VoFlm6傳教策略https://goo.gl/s9X0WA https://goo.gl/EjeOCV長老教會來台比較久願意"尊重"在地信仰來傳教, 靈恩派訴諸另一種方式

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