※ 引述《trbtrb (trbtrb)》之銘言：
: 標題: [討論] 非基督徒要在基督徒這裡找什麼
: 時間: Thu Nov 10 23:25:04 2016
同樣的，本篇前提也不論聖經對錯，要跳針的、要偏題的，請自己額外回文
你的標題，我想反過來問，為什麼基督徒硬是要把世俗改成符合神心意的國度?
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: 在本版發問，無非就是希望基督徒以聖經的模型
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: 來回答，發問者所遇到世俗上所發生的問題
世俗的一切，本來就有自己的遊戲規則，你想取而代之，就要拿出相應的實力
又或者說，相應的說服力，比如你要說神認為怎樣怎樣，你應該請神顯靈最有說服力
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: 所得到的回答，理所當然的，是根據基督徒所理解的聖經
基督徒所推動的活動(以反同性戀議題為例)，當然要接受世俗人的檢視
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: 所推演出來的回答。此時若基督徒的回答，不是發問者所要的
被檢視的狀況，當然是以非基督徒的標準來看，自然不會是基督徒所要的
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: 那發問者會開始挑戰聖經，順便挑戰基督徒回答者
基督徒開始挑戰社會認知，用他們的聖經即為道路真理生命
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: 其目的無不是希望駁倒聖經，駁倒基督徒回答者
其目的，就是為了說服非基督徒以其聖經、信仰為主進行基督徒想要的改革(或不改革)
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: 即便駁倒了(如果有這能耐!)，發問者本身，也不能得到些什麼
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: 難道要從發問者本身駁倒的聖經，駁倒的基督徒身上，取得些什麼嗎?
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: 是認同感嗎? 從被駁倒的聖經，從被駁倒的基督徒身上，取得認同感?
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: 會不會有點難以理解?
可是，聖經的規則實際上離現實太遠，並且聖經的成立條件必須是神真的存在
神的存在，沒人能證明，故說服力不足，實則時常難以服眾
為什麼天天被戰，因為一個沒有說服力的聖經，又自稱道路真理生命
在信徒眼裡自然聖經天下無敵，可惜在外人非信徒眼裡，你們只是拿著小說在自HIGH
此處不論聖經之對錯，想跳針的想另戰的自己開話題
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: 非基督徒，是以自己本身所經驗所理解的，來建構自己的價值觀與對世界的詮釋
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: 基督徒，是嘗試以聖經所描述的，來代換並自己建構自己的價值觀與對世界的詮釋
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: 其中或許有許多點非常相似，但其本質上不同
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: 舉個例，像幫助弱小或窮人(表象上是一樣的，某人都接收了幫助)
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: 非基督徒的內心狀態是，"做給自己爽的"
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: 基督徒的內心狀態是，"做給神看的，因神喜悅"
在非基督徒眼裡，你這句話，其實跟你上面那句【做給自己爽的】意思是一樣的
你只是換個方式說而已，而且比起【做給自己爽】更可惡的是你把責任丟給神
首先，神如果想要同性戀消滅，該做的要嘛是下凡來一場天火滅了他們
要嘛來個全世界同時腦電波通訊，證明自己大能
要不然直接把所有同性戀洗腦變成不是同性戀，反正同性戀不是天生的嘛(基督教理論)
可是今天派部分基督徒來說【為了神的心意】反對同性戀
我還可以說我挺同性戀是因為昨天晚上皇母娘娘託夢給我叫我挺同性戀哩
你不要覺得我的話很荒謬，因為【皇母娘娘託夢給我】
就跟你所謂的【神的心意】一樣不可證明，又同樣是【以神發話】
所以，在同性戀眼中，大家都一樣是在說給自己爽的
至於為什麼要戰基督徒或聖經，一般來說
通常是自找的吧...比如前面NEO科學王的同性戀自私而基督徒無私論
又或者明明說好的全善，卻在聖經紀載了殺嬰，這些前面都論過不再贅述
這邊同樣不論述聖經記載對錯、是非，這不是我要表達的
基督徒被拿出來戰其最根本的原因可以用武俠小說的方式來形容:
如果一開始不宣稱自己是天下無敵，誰他媽吃飽撐著來戰你...
如果不要宣稱自己是道路真理生命、唯一真理，到底誰這麼無聊天天找你們麻煩我也不懂
你知道要當第一名，就有責任接下所有挑戰嗎?
重要的是，你還要全部打贏才有資格說自己是第一啊
用世俗來說，你必須讓世俗每個人，又或者至少是大部分的人滿意你的回答
同意你的說服力，才能稱自己是第一吧...
大概是這個意思，你也不是笨蛋我想你應該知道我在講啥
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: 所以針對同志議題
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: 非基督徒，是以自己內心的感覺為依歸(自由、平等、權益、多元等等的字彙來修飾)
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: 基督徒，是盡量嘗試以聖經的模型來面對(開放基督徒填空...)
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: 基本上，非基督徒要在以聖經為回答模式的基督徒身上
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: 取得什麼是非基督徒所想要的，無非是緣木求魚罷了
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: 老實說基督徒在同志議題上，是反對的，也是消極的
在這一點上我其實認同你，我甚至認為挺同志的基督徒應該是走了歪路
這就牽扯到你們基督徒自己的內部解經詮釋問題
但這樣的結果，實際上也會讓外人覺得你們標準不一更沒有可信度
說服力就又下降了，這好像也是基督徒自招的...內部不是鐵板一塊
一本聖經各自表述...
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: 消極的點在於，基督徒相信這世界的走向並不是向上，而是越來越向下
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