Re: [討論] 聖經有教導禁止黑白通婚嗎

作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-09 21:16:46
應該沒有人說同志爭的不是自己的利益。
畢竟爭取自己的權利,本來就是自己的利益,沒啥好轉移焦點。
那你要把話說的這麼白,那基督徒也可以是爭取利益,而聖經只是一個幌子。
這種論述其實只是自傷,因為同志其實也沒有否認過。
但我們還是回到正題
1. 為什麼提及多元與平等作為民主的前提?
我的論述中多元與民主的概念是在於現實的民主社會中,
現實社會中必然有對特定議題有不同觀點與主張的群體,
這些主張可能背後代表不同的需求。
這些觀點或主張不見得會影響這些群體與內部成員的生活方式,
但是有一些觀點或主張,確實會影響某些人的生活。
例如:性別不平等將導致某一群人因為特定的價值與規範下,無法實踐自己的生活。
同性婚姻即是如此,並不是說要消滅宗教觀點的婚姻觀,
而是讓不同的婚家價值能夠真正的服務不同群體,當中的人能夠實踐自己。
2. 婚姻議題上,我認為同志不見得會排除其他可能性。
例如:多偶婚、血親婚。
基本上除了基督徒超級熱愛討論這幾個議題,沒有看見有人明確的提出他的需求,
例如:多偶婚的需求者,他們想要或需要用什麼方式保障他們的關係的權利。
血親婚的需求者,他們是否認為應該以成立婚姻來保障他們的關係。
不知道是不是基督徒特別嚮往多偶婚、血親婚、或跨種族婚?
如果基督教板友有需求,我可以教你們怎麼論述,不會另外收費。
若認識這樣的教友可以介紹給我,他應該很需要支持與鼓勵,我也很願意敞開雙臂。
3. 同志團體基本上還算是博愛或兼顧的,
從勞工、環保、動物、兒少、愛滋、性/別/少數、移工(人口販運)、難民等。
都還算蠻樂於接觸跟聲援。
當然也有很多同志就跟一般異性戀一樣,只能汲汲營營的顧好自己。
但這我也不覺得有什麼問題,就只是體力與腦力無法顧及所有事情。
4. 最後我個人的立場,也只代表我個人。
我認為婚家制度應該服務每個人的需要,這當然也包含個人信仰與文化實踐,
因此同性婚姻的法制化並不是我認為最完美的婚家制度,仍然會產生權力壓迫。
基於我認為不存在一個單一的社會價值,可以是不同的社會價值並立,
不管是什麼婚都應有實踐的可能,但最重要的是政府能夠提供環境,彰顯自己的價值。
只是對我來說除了婚姻制度以外,我們也可以有更多種的家庭或伴侶關係。
例如:民事伴侶、重要代理人制度、團體家庭(不是多偶婚)。
如果真的各種婚家制度都可以免除歧視,那也沒有一定要與異性戀共享婚姻的框架。
目前對所有人來說,婚姻制度還是一種受國家認可與特別嘉許的制度性保障。
在沒有其他彈性且充足的選項下,重新定義婚姻是有政治上的必要。
基於開放同性婚姻能促進所有人自由的前提下,沒有理由可以反對。
不過要避免同性伴侶進入分享婚姻的架構,基督徒可以採取的政治策略,
1. 建立優惠同性伴侶制,基於社會歧視補償提供更多的優惠待遇
例如:「同性伴侶」免稅、優先租售社會住宅、子女學雜費減免或入學加分。
提供更高級的醫療補助與生活津貼等。
我相信這樣絕對獲得多數同志朋友的支持,才不想進入婚姻。
不過可能這方案的支持者要先找錢,才有機會實踐。
但教會也可以考慮捐助政府,一方面可以說善待同志,另一方面維持婚姻神聖性。
或者
2. 把婚姻變成眾人嫌惡的東西,例如只有不受歡迎的人才會不得已選擇婚姻,
主張聖潔的人都會選擇婚前獨身避免與他人產生終身的連結之類的。
提供這些方法,
是希望在你們完全敗退的論述空間外,提供介入策略改變同志朋友對婚姻偏好,
可能會對你們反同婚策略有所幫助。
畢竟論述行不通,那直接利誘或轉移焦點或許是好方法。
※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言:
: 我的論述很簡單,我再講一次好了:
: 同志爭的是自己的利益,不是甚麼「平等」或「多元」。稱同婚為平等多元只是
: 口號,目的是為了要騙取支持。
: 這裡的重點是「論述一致性」,不是滑坡理論。
: 我們來看一下本篇原本的題目好了。民權團體當年爭取的並不是只有「納入」
: 黑白通婚,而繼續禁止亞裔、美洲原住民和白人的通婚。民權團體當年的訴求
: 就是不分族裔,徹底開放通婚,而因此我們可以說當年的民權團體是為了平等和多
: 元而發聲,也是為了社會的進步和真理發聲。如果把同婚的訴求拿到 60年代,那
: 你們的訴求基本上就是,同婚要合法,但只限同族裔,跨族裔婚姻我們不管也不
: 支持。
: 同志的訴求完全是只有考慮LGBT的婚姻,沒有在為其他的婚姻訴求 (ex. 多妻)
: 在發聲,這完全是赤裸裸的為了自己的利益為出發點的政治爭奪,並不是甚麼
: 為了多元和平等的訴求。你要宣稱你的訴求是「多元」與「平等」? 那你必須
: 要為多妻發聲,不然這樣變成,只有同志有資格平等,多妻訴求可以繼續接受
: 不平等待遇。
: 既然同志只是為了自己的利益在發聲,那同志團體沒有理由也沒有權利排除
: 基督徒的意見。而且很重要的一點是,基督徒明明知道反同不討喜,反同是
: 會損害自己利益的,但基督徒還是為了自己相信的真理和正確的價值觀在發聲。
: 同志團體是為了自己的利益在參政,基督徒是為了上帝和真理在參政。這有點像
: 這個版上的情況。這個版的基督徒最有興趣討論的其實是真理,同志板友多數
: 只有在為同志議題討論,而且多半是以嘲諷漫罵的方式在進行的。不要跟我說
: 甚麼你在爭取多元與平等,因為那是謊言,如同uka你說可以從pipi的垃圾轉文
: 中發現真理那種謊言。
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-09 21:20:00
有啊,他們一直很忠實轉移焦點不是嗎?不當類比就是典型的轉移焦點的手法,擴大解釋、模糊範圍之類的可是科學王每次被打臉就當作沒看到...
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-09 21:30:00
你其實只要放這影片就好https://youtu.be/hyZJkDnBeQU他們的邏輯很奇怪,他們自己也改變過婚姻制度很多次但他們改變的時候,都覺得他們沒有理由去照顧其他然後卻要同志去管跟初音結婚、人獸交那是科學家neo硬要扯的,沒辦法我很好奇初音或狗狗要怎麼幫你在手術室簽字
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-10 00:31:00
基於「有人有此不直接實質影響他人的喜好需求, 就應該要開放」的平等多元原則, 並非一個正確原則. 不曉得這樣理解正確嗎?(並非通用原則)
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-11-10 04:33:00
XD 多妻美國這裡已經開始醞釀了耶,你lag了
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-10 06:11:00
科學王就neo

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