Re: [討論] 同志為什麼戰基督徒

作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-12-09 13:18:57
※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言:
→ Otter3: 兩個同性入住旅館雙人房被拒的消息時有所聞,網路上丟關鍵 12/08 09:15
→ Otter3: 字就一堆新聞跑給你看,連八卦板都有兩個男生去旅館純休息 12/08 09:15
→ Otter3: 就被拒絕的案例,哈嘍~還住在山洞裡嗎? 12/08 09:15
→ Otter3: 又在那邊傷害宗教自由zzzzz,你到底看過判決的報導了沒? 12/08 09:19
→ Otter3: 今天一個同志蛋糕師傅拒做「神愛世人」蛋糕一樣可以被告, 12/08 09:19
→ Otter3: 請搞清楚這一點 12/08 09:19
案件拿出來 (伸手)
我不知道neo是故意還是怎樣?這種法律就是告訴你,不能因為信仰拒絕別人,不管是
甚麼宗教都一樣,有沒有案例根本不是重點,法律就是把可能性寫出來,等到哪天真的
發生之後,你就可以拿法條去告。
你怎麼知道未來不會發生?
我知道neo在暗示基督徒不會有這種案例,然後覺得同志在胡鬧。
或覺得基督教真的遇到,拿法條告也不會有用,呵呵。
→ DarkHolbach: 奇怪了,法律保障同志不受歧視,也保障基督徒啊 12/08 09:44
→ DarkHolbach: 今天如果基督徒做「神愛世人」蛋糕被拒絕,也可以 12/08 09:45
→ DarkHolbach: 去告啊。結果抱怨這種法律的都是基督徒,為啥? 12/08 09:45
問題是沒有基督徒會無聊到專門找同志去做一個「同婚是罪」的蛋糕,很少基督徒
有那麼無聊。
有些東西很明顯。我們大家都知道常有挺同婚者在這裡鬧板,但你就不會常常看到
基督徒去甲板鬧。
惡質討論就是像這樣,我在推文中講的例子是甚麼?同志如果拒絕基督徒做「神愛世人
」蛋糕,基督徒一樣可以告。
結果neo把例子偷換成,基督徒做「同婚是罪」蛋糕。這個例子跟蛋糕店案例,還有我
舉的例子天差地遠好嗎?同婚是罪蛋糕當然可以拒絕,因為那涉及歧視言論,但請告訴
我支持同婚蛋糕有在言論上傷害誰嗎?
我發現neo真的很愛避重就輕,遇到神愛世人蛋糕這個例子就開始裝死,要不就故意問
:案例咧?要不就是偷換例子。
案例咧?我也不知道?因為我真的沒聽過有同志這樣惡搞。
但是,如果在反歧視法的存在背景下,真的有同性戀真的拒絕做【神愛世人蛋糕】,
而且基督徒用反歧視法告他結果同性戀無罪,那我跟你道歉。
以一個基督徒來說,會拿案例咧?這種話來塘塞別人的人真的很可笑,耶穌也是最愛
舉例子來比喻來說理的,你怎麼不會問耶穌:案例咧?
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-09 13:32:00
沒有耶穌,沒有神,所以他們沒人可問
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-09 14:25:00
那寫標語:婚姻是一夫一妻一男一女一生ㄧ世呢? 可以拒絕嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-09 14:42:00
https://goo.gl/zrBg7u 這篇你們有討論過了嗎?其實這位同運人士跟G等人的觀點差不多...一面倒謾罵不同的觀點,說實在也是失去理性討論的空間。
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-09 15:14:00
看完,最後一段一樣滑坡,拿出辱罵蛋糕救援,辱罵系列前面我跟DH都論過,不贅述,看她拿這個滑坡就知道本篇也是搞錯重點然後一樣跟neo拿出極端找碴案例來舉例,不過她的例子我看不懂,我只能說,等案例出來再論,惡意找碴跟本案無惡意要求還是有分別的,只有基督徒會預設一堆奇怪的惡意來護航而且法官意見明明就比較中肯,你可以做『支持男女婚姻蛋糕,那不製作同婚蛋糕確實就是差別待遇啊結果不是,就拿本案【無惡意的要求被拒絕】推向日後基督徒一定都會被找碴,根本被害妄想症
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-12-09 16:13:00
theo你那篇的案例我已經討論過啦,我絕對支持任何人都有拒絕支持歧視言論的自由但你那篇文章的案例跟蛋糕店同志案例根本不能類比那個作者舉出來的例子通通都是歧視言論,真不知道他到底是出來亂幹嘛
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-09 17:11:00
否定納粹大屠殺猶太人,這不算歧視言論吧,這派的觀點就跟各種歷史翻案文章一樣,都是可供討論的;但對猶太人是冒犯。這還是回到我所謂的藝術VS設計的差別。提供服務者應該按其服務的性質而有所區隔。藝術品即便是客人委託,但作者的主觀信念不能夠說完全不被尊重。當然法律訂定會考慮到執法的可行性,但不能說這個爭議不存在--在沒找到適當的修法配套規劃前。當然在修法之前,這個判決結果的確是合理的。但不代表不存在爭議。
作者: kalestorm (沒心情)   2016-12-09 17:40:00
我是認為拒絕蛋糕那個是差別待遇, 但法律是否要管這麼寬或許未必. 反歧視法是要促進積極平等, 但要促進積極平等, 用反歧視法懲罰或許不是最好的方式
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-09 17:44:00
藝術品不只是一種公共服務,也是作者自身美學與信念的展現;不幫同運宣傳其信念,其實跟歧視言論還是有距離。只是問題是蛋糕到底算藝術還是只是一個設計,還有就是法律若訂較細,執法上是否可行。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-12-09 17:51:00
全世界就你亞伯拉罕宗教,那群中東鳥不生蛋荒涼爛地方的宗教天天反對反歧視法其他宗教怎麼都沒這種問題,就你基督教毛特多。你舉的那些例子跟同婚案例天差地遠
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-09 18:00:00
各種理由都可能不宣傳阿 若是創作者的話。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-12-09 18:03:00
你是做生意的,不是做道德裁判有本事拒絕黑白通婚蛋糕看看
作者: kalestorm (沒心情)   2016-12-09 18:09:00
順便說, "婚姻是一夫一妻一男一女一生ㄧ世", 我不認為會有同志開的蛋糕店,會去拒絕作這個蛋糕。婚姻平權不是要否定一夫一妻,是要爭取平等結婚的權利
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-12-09 18:13:00
他就說假如那個人把自己當做創作者,一直扯生意人,聽不懂人話?啊我知道了你不是大師的話就是狗屎,乖乖當生意人
作者: Otter3 (P毛)   2016-12-09 18:16:00
有買賣就是生意人啊,除非你用送的(?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-12-09 18:16:00
郭台銘是創作者嗎?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-12-09 18:16:00
我說錯了,藝術大師根本不會用宗教這種理由拒絕尤其藝術界一堆同志,用這種理由拒絕只是讓自己更黑
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-09 18:19:00
藝術家本就不需要政治正確阿XD藝術創作的意念是無限自由、不需受審查的;頂多我們說蛋糕師傅的服務不算藝術創作的範疇。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-10 03:02:00
婚姻是一男一女, imply 同志結合不是婚姻阿, 這個又不能拒絕了? 那被imply的「同志結合不是婚姻, 不要改變婚姻定義」也不能拒絕囉?
作者: kalestorm (沒心情)   2016-12-10 03:18:00
反歧視法是依照拒絕的理由來判定不是依照被拒絕的文字是什麼來判定
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-10 04:50:00
理由=「認為婚姻是兩人相愛, 而非只限一男一女, 只限一男一女肯定是看不起同志, 所以反對制作與己立場相反的活動使用的蛋糕」
作者: kalestorm (沒心情)   2016-12-10 04:51:00
法官是那樣寫的?喔,你是說你幻想出來的理由,要人當法官來判?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-10 07:39:00
是. 我把神愛世人和同婚有罪這兩個例子換成比較接近原案的對立類比的句子/理由, 看看各位的界定範圍. 我的界定範圍我已經說過了.
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-12-10 08:19:00
問題是同志不會拒絕做「神愛世人」的蛋糕你講無神論還有可能
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-12-13 13:49:00
就算我覺得神不愛世人,我也還是得服務基督徒所以基督徒在喊甚麼不贊同同婚所以不幫做蛋糕很可笑你又知道你一日之所需都是贊同你的人提供的喔?事實就是:我從沒聽過哪個無神論基於信仰拒絕基督徒

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