Re: [討論] 西敏信仰告白:第十六章 論善行

作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2018-03-01 02:46:20
心理學有個很有趣的實驗,實驗很簡單:
第一組: 文章上色劃重點
第二組: 文章上色隨便亂亂劃
猜猜哪一組在之後的閱讀小考有比較好的表現?
當然是第一組嘛,你隨便亂劃重點其實就是蓄意在扭曲
作者原意。
所以引文裡原本theologe隨便亂上的色通通去到,我也不
上色,板友自己看完整的原論述。
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言:
: 1.非信徒身上有聖靈的工作,不是沒有
: 第十章(10.4):
: "四、其他未蒙揀選者,雖然可能藉道的傳講蒙呼召 (p),也可能經歷一些聖靈
: 一般的運行 (q),但他們並未真正來就基督,所以不能得救 (r)。更何況那 些不承認基
: 督教信仰的人,更不能靠任何其他方法得救;無論他們按照天然的光、
: 和自己所信奉的宗教規條,如何殷勤(行善)生活,也不能得救(s)。
: 任何肯定他們、堅稱他們可以得救的說法,都是非常有害的,應該 加以唾棄"
這整段在講啥? 沒被揀選者有可能經歷聖靈嗎? 好像答案是肯定的,但是 (很重要)
這種經歷不代表甚麼、我們也不應該鼓勵或肯定不承認基督者的行為。
說非基督徒的行為是聖靈帶領的善根本就是斷章取義,拿作者含蓄的不確定語句
來當重點劃。
: 善行本就跟得救無關,這個我之前講過了
: 推 theologe: "要行「與得救相關」的屬靈的善事" 你們果然是假改革宗 02/28 09:54
: → theologe: :p 02/28 09:54
: → theologe: 行善是理所當然,要讓世界運作下去的需要,不是為了得 02/28 09:55
: → theologe: 救。 02/28 09:55
: 「天然的光」就是自然啟示。
: 2.非基督徒有沒有可能按神的話來行事呢?
: 按sCH引的:
: : 「未重生之人所行的事,按事體的本身來說,雖然是神所吩咐的,對己對人都有益處,
: : 但並非出自信仰所潔凈的心,也不是按照正當的方法,即根據神的話所行的,
: : 沒有榮耀神的正當目的;所以這些行為是罪惡的,
: : 不能討神的喜悅,也不能叫人有從神領受恩典的資格。
: : 然而他們若忽視善行便更為有罪,不討神的喜悅。」(16.7)
: 明顯是有可能的,
: 信條這邊聚焦的也是在於出於神的話的行為。
: 申10:18 他為孤兒寡婦伸冤,又憐愛寄居的,賜給他衣食。
: 彌6:8 世人哪,耶和華已指示你何為善。祂向你所要的是甚麼呢﹖只要你行
: 公義,好憐憫, 存謙卑的心,與你的上帝同行。
: 故神的話+聖靈的一般運行,這個sCH歸納的善行定義:
: "「善行」= 「根據神的話語」加上「 基督的靈 」所做的行為",
人家的「善行」,用theologe你自己之前的論述就是需要「真實信」。
結果你回說,阿,不需要真實信也可以有善行。
是哪種善? 標準是啥?
你跟我說按基督教的標準,非基督徒、沒有根據神的話和聖靈帶領可以行出基督教
標準的「善」? 不要搞笑好嗎? 那個善本來就是跟上帝與信仰綁定的。它的預設
就是只有得救者有所謂的「善」。沒有得救哪來聖靈的持續帶領善行?
: 非基督徒當然是有可能做到的,
: 只是這些無法使人得救。
那要看你是哪種善。你說非基督徒可以行出非基督徒定義的善當然可以。
但這不是廢話嗎? 定義扭來扭去很好玩喔?
: 並且有不完全之處,就是我之前講的,
: 這些行為「出於神」,卻沒有「歸於神」。
: 3.
: 我們無法區分現在的這位你要論斷的「非基督徒」,
: 會不會其實是將來會變成基督徒,
: 所以現在聖靈早已在他身上動工了。
: 或者,正如來11那樣,
: 他是由聖靈帶領,
: 他根本不知道他的心是指向基督。
: 這也是我之前講過的。
我來示範一下隨便亂上色
: 來
: 11:23 摩西生下來,他的父母見他是個俊美的孩子,就因著信,把他藏了三個月,
: 並不怕王命。
: 11:24 摩西因著信,長大了就不肯稱為法老女兒之子。
: 11:25 他寧可和 神的百姓同受苦害,也不願暫時享受罪中之樂。
: 11:26 他看為基督受的凌辱比埃及的財物更寶貴,因他想望所要得的賞賜。
: 11:27 他因著信,就離開埃及,不怕王怒;因為他恆心忍耐,如同看見那不能看見的主。
: 11:28 他因著信,就守(或譯:立)逾越節,行灑血的禮,
: 免得那滅長子的臨近以色列人。
看上面的上色,我們可以得證說,當基督徒重點是要有好行為,要忍耐喔! 啥信的,
通通不是重點,沒被上色劃到。
: ※ 引述《sCHb68 (sCHb68)》之銘言:
: : 西敏信仰告白定義「善行」:
: : 「只有神在祂神聖的話語中命令去行的那些事才是善行。
: : 如果不是根據神的話語,而是出於人盲目的熱心,
: : 或是出於人所謂善良的意圖,都不算是善行」(16.1)
: : 「而聖徒行善的能力一點也不屬於自己,而是完全得自基督的靈。
: : 他們除了已經領受的諸般恩典之外,必須有聖靈在他們心裡運行,就有行善的能力,
: : 因為我們立志行事都是神在我們心裏運行,為要成就祂的美意」(16.3)。
: : 「未重生之人所行的事,按事體的本身來說,雖然是神所吩咐的,對己對人都有益處,
: : 但並非出自信仰所潔凈的心,也不是按照正當的方法,即根據神的話所行的,
: : 沒有榮耀神的正當目的;所以這些行為是罪惡的,
: : 不能討神的喜悅,也不能叫人有從神領受恩典的資格。
: : 然而他們若忽視善行便更為有罪,不討神的喜悅。」(16.7)
: :
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-03-01 12:38:00
人家th在此篇 #1Qbd7KHX 已經清楚的表示:非基督徒是有可能做到「根據神的話語」加上「 基督的靈 」所做的行為,然後人家th又強調「只是這些無法使人得救」,真的很搞笑且模稜兩可...簡單來講,重生得救之人「才會有」基督的靈,現在th一方面說非基督徒能有基督的靈去做善功,另一方面又說無法使人得救,說法前後矛盾、模稜兩可,一方面想偷偷暗示其實非基督徒能做出「根據神的話語」加上「 基督的靈 」的善功,這樣其實是得救的,另一方面又怕被圍剿只好說「只是這些無法使人得救」。不愧為模稜兩可之世俗化神學的代表,再度嚇壞本人了。然後亂扯什麼天然之光這點就不用多講了,整個在蝦扯蛋。建議th看完西敏信仰告白16.7十遍就能知道自己搬什麼天然之光有多扯了。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-03-01 14:30:00
16.7只是說那些善功仍是sinful,也就是不完全的善功,但其內涵還是善功。而無論基督徒或非基督徒的善功,都無法使人得救,因為行善只是「義務」。且基督徒也無法行完全(16.4);16.2也說行為就是證明「信心」罷了。"然而他們若忽視善行便更為有罪,不討神的喜悅。"非基督徒要面對善行,不能忽略之而隨意放縱;要如何做到?那還是回到自然之光以及聖靈一般的運行,就是普遍恩典

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