Re: [轉錄] 薛仁明:中國文化在臺灣?

作者: nknuukyo (我無所能因敵成體)   2011-12-12 21:45:44
: http://www.ptt.cc/bbs/Confucianism/M.1323123323.A.A8A.html
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: 這篇在談中國思想能否因應現代社會變遷?
:
: 若是不能的話,是為什麼?
可以
問題在於 你有理解中國文化了嗎?
因材施教這四字您明白了沒?
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: 是本質的問題還是其他因素?
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: ckr似乎不認為,因而繼續問下去,我提供資料加以佐證我的立場
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: http://www.ptt.cc/bbs/Confucianism/M.1323352453.A.4DB.html
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: 這篇沒徹底解決
:
基本上 對於別人的優點我是予以承認的
但我不認為缺乏對中國文化理解的人 可以輕易認為它簡單
: 之後開始討論教改
:
: http://www.ptt.cc/bbs/Confucianism/M.1323400229.A.EA6.html
回溯其源 從九年一貫這假議題就是錯的
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: 我順便在這篇提到
:
: http://www.ptt.cc/bbs/Confucianism/M.1323352453.A.4DB.html
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: 現在的義務教育無法因應社會和文化的改變,為什麼? 有何解決之道?
:
: 你這裡直接無視
我不是輕視你的問題
我也不認為那些問題不是問題
只是從經驗來看
你提的東西連問題前十名都排不上
(甚至還講小學45分鐘國中50分鐘 我在電腦前都還冷笑)
以您所引的奇異邏輯作根
被霸凌者被師長給予公道之後
"反而會被團體所排擠輕視"
讓我們看看人本基金會的搞法
設定族群這個議題 拼命誇大其影響
想成要把他們分班教育才行
問題原住民學生不想被這樣分
原住民家長覺得小孩受到歧視
他們並不希望因為自己的身分 而遭受特別目光的對待
這才叫上意強姦民意吧?
這叫康德的人本? 康德看了大概也頭大
用他們的搞法去搞你提的那些例子
那這些單親家庭隔代教養新移民後代全部都會被"人本善意的劃分"
而受到其他"正常"同學另類的眼光
我拿你的邏輯駁你 
還個公道我想遠比這種輕薄的善意正常多了
:
: 之後我是支持教改,並提供論據
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: 但您說我的資料太舊了
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: PS: 請在這裡順便解釋一下教改出現了什麼問題? 若沒教改的話教育出現了什麼問題?
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: 我還說明了教育應該是怎麼樣子
:
: 你說我批判的是過時的東西,看到的也是過時的現象
:
: 但是您並沒有較為完整的描述現在的義務教育出現了什麼問題,哪裡要改? 要怎麼改?
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: 要怎麼教? 之類的問題
:
: 等於是你的利基點不是很穩,但是一直攻擊我批判的是假議題,過時的東西
:
: 到了這篇
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: http://www.ptt.cc/bbs/Confucianism/M.1323627978.A.680.html
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: 您的砲火開向人本
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: 我說我是支持人本的,至少我和他們聊過,他們禁止體罰,要的是啟發式教育
:
: 而且我也拿我的例子當佐證的論據之一(雖然效力可能不高)
效力可能不高? 根本就不痛不癢
我舉個例子
在人本成立之後的歷史中與教師團體的衝突不下百餘起(個案?科科)
有少數幾次反而為那些被學生檢舉"不適任教師"的傢伙辯護
大家都奇怪 這個人本怎麼突然轉性了
後來研究這些不適任教師的背景 清一色跟人本基金會有關
:
: 那我在這裡想要問,現在的教改問題都可以歸類到人本嗎?
:
: PS: 若不是,拖人本出來幹嘛???
:
: 若是沒有教改,要怎麼因應社會和文化的改變呢? (拉回之前的問題)
:
: 若是有教改,但排除人本的方式,要怎麼因應社會和文化的改變呢? 為什麼?
:
: 甚至更核心的,教育的本質和目的是什麼?
:
: 麻煩這位老師談一下吧
:
我現在的身份也是學生 沒事就寫寫Paper 只有教才藝的時候是老師
談人本基金會是鑑於文章中的口號亂象跟矛盾現象批的
你有看我把問題全歸類在人本嗎?
我起碼還肯定牠們某些地方的正面價值
不過這價值虛化之後 根本是一無可取
弄個中立 對教師沒有主觀敵意的團體
用更客觀的方式審理不適任教師與校園事件的訴求
那人本基金會就可以撒呦那啦了
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: 但是,康德在第二批判把上帝從保險箱拿出來用
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: 然而我在道德底形上學之基礎沒看到上帝這概念
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: 要搬康德來論述人本可以脫離神,或許要小心他的第二批判的問題吧
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作者: airpark (風之過客)   2011-02-12 21:53:00
複製 http://0rz.tw/ciGu3我沒有認為中國文化簡單但是我認為中國文化和現代社會還有文化脫節
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 22:18:00
身邊有ㄧ些朋友是走森林小學->全人中學出來的,看不出有
作者: nknuukyo (我無所能因敵成體)   2011-02-12 22:20:00
我也看過用中國文化處理周邊問題的人 他們效率很高
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 22:20:00
n大醫再提出的夏山問題。思想與見識相對於同齡者亦成熟多
作者: nknuukyo (我無所能因敵成體)   2011-02-12 22:21:00
o兄有這朋友那是好事 不過這中間有個弔詭處
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 22:21:00
拿一個遙遠的英國新聞佐證會不會離台灣太遠?
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 22:24:00
竊以為正是先前提出的自由研究的時間。我上過森小如果不想上課必須以自由研究替代。
作者: nknuukyo (我無所能因敵成體)   2011-02-12 22:26:00
我支持自由研究 不過簡易聰明的策略不會比夏山那套差你是森小的學生 失敬失敬....XD
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 22:31:00
不會啦,現在森小的確有他的問題。
作者: nknuukyo (我無所能因敵成體)   2011-02-12 22:32:00
如果我是你的話 應該會巧妙隱藏自己出身背景但是您肯這樣坦承 我給你很大敬意
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 22:32:00
變成都是社會第尾比較高的家庭會去卡位,以前比較不會問題注藥應該是教育資源分配不平均,加上貧富差距。主要社會上一般對森小偏見似乎滿重的~我聽過的批評-森小的學生都是放山雞-不過說到森小的理念嘛 其實比較像是把學生當大學生
作者: nknuukyo (我無所能因敵成體)   2011-02-12 22:40:00
不好意思 問o兄一個問題:您就業了嗎?
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 22:41:00
差不多大學可以學到的東西 除了工程、數學,在森小都可以學到,雖然只是入門,但老師會依個人差異讓他們有自己的進度,假以時日後成效還是會出來。當然,像n大那篇夏山理面提到的狀況還是有,不過是少數。
作者: nknuukyo (我無所能因敵成體)   2011-02-12 22:47:00
對森小的認知差異可以再修正不過對於人本教育是"制衡"傳統教育的經營觀我是覺得這種經營態度問題很大另外我比較好奇的 是畢業後的社會適應性在工作或研究環境 職場和同事老闆所給的評價
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 22:50:00
不要說制衡,森小應該算是另一種選擇吧
作者: nknuukyo (我無所能因敵成體)   2011-02-12 22:51:00
但他們是這種經營觀 我也覺得離奇而且這選擇本身就不是社會的均等教育有些生意人 心裡想著把對手越醜化 買他瓜的人就越多但根本忽視了對方一些適任者長久的付出貢獻還有智慧這是我看不慣的
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 22:56:00
何謂『均等教育』?人本介入教育問題確實有滿多爭議的,但校長督學能管的話基本上學生家長就不需要請外面的團體幫忙了不是嗎?今天如果不是人本,讓家長請的別的校外團體是不是一樣的問題?一樣可能會有外力介入學校惹爭議的問題?
作者: nknuukyo (我無所能因敵成體)   2011-02-12 23:01:00
重點其實在:是否能辨明當下情況的是非黑白而不是只聽一面之辭來整老師 偏聽則暗 兼聽則明尤其又在主觀想找別人碴的情況 就怕沒東西可以肯定自己社會公平性的部分可以參考這篇
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 23:04:00
沒錯,如果人本不公正的話就不應該介入。
作者: nknuukyo (我無所能因敵成體)   2011-02-12 23:04:00
mhperng.blogspot.com/2011/03/blog-post_9274.html彭前教授這篇不管屬於那種立場 應該都能接受這文的sense比九年一貫的空洞詞彙實在多了
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 23:10:00
彭老師的文章不錯,我認為義務教育應該多向森小的優點學習,避免森小的缺點。鄉村學校應該注重讓學生認識鄉土的
作者: airpark (風之過客)   2011-02-12 23:11:00
nknuukyo就只是反人本而已
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 23:12:00
優勢,並彌補與都市的差距(盡量就好),都市學子也應該多些親近自然的校外課程。至於會不會有貴族氣息呢 很難說吧 很多人畢業後還不是就去上一般中學了。彭的論點都只是假設...科科
作者: airpark (風之過客)   2011-02-12 23:15:00
不過進去讀的大都是貴族(只有貴族才消費的起)真正該關心的反而是弱勢家庭之類的
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 23:16:00
是這樣沒錯啦 鵬談到的那些人是一路上貴族學校出來的~
作者: airpark (風之過客)   2011-02-12 23:17:00
家庭沒辦法支持小孩,小孩沒受到最起碼的教育變成惡性循環,階級複製的問題向我有一個社會所學姊在做00部落的整個村落的小孩幾乎都是這樣,就算父母送去私校也不讀書
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 23:18:00
貴族學校-國中私校-高中私有些校學費直逼大學 也跑不掉
作者: airpark (風之過客)   2011-02-12 23:18:00
學個技藝後又回到部落但問題是部落資源短缺,每每颱風天過後又要重建
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 23:20:00
還是回到原來的問題吧 a大覺得 康得以人為目的自身這樣
作者: airpark (風之過客)   2011-02-12 23:20:00
小孩長大後就跟著在部落,惡性循環
作者: airpark (風之過客)   2011-02-12 23:21:00
若沒有讀錯,我是把康德歸類在自由主義
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 23:24:00
可是如果是團體主義 把人視為目的自身也沒有衝突呢
作者: airpark (風之過客)   2011-02-12 23:25:00
個人的目的就是目的
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 23:25:00
如果是中國文化,應該也有相當的人本精神,至少在四書
作者: airpark (風之過客)   2011-02-12 23:26:00
而不是以空間和諧做為目的
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 23:26:00
理面告訴我們平天下是一個推己及人的過程。完全以人為本實在看不出為何要反人本。
作者: airpark (風之過客)   2011-02-12 23:33:00
他反的是人本這個組織,而不是本身的人本吧
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 23:36:00
如果是這樣就更應該發揮王道精神來感化老師解決校園暴力問題,去除病根才是最重要的。在病徵上不需要做文章。如果n大不是反人本 那他就不需要反康得了~但我質疑的是 康德與中國文化有那麼大的人本差異嗎?格物致知修身在康得那裏是認識宇宙道德律令、善用善意志等等的東西呀。你說中國有天康得沒有神,但中國的神
作者: airpark (風之過客)   2011-02-12 23:44:00
哲學家的上帝和宗教的上帝大多數指的都不一樣
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 23:45:00
在尚書授禹九疇後人格天(神)就漸漸沒有再出現了,道荀子那裏更是早康得2000年變成自然天。你說中國有天,康得都是物質也不會對,康德的超驗界就超過人本身的認知,他允許有中國的天(超驗)存在於人之外。
作者: nknuukyo (我無所能因敵成體)   2011-02-12 23:55:00
o兄 你在我文章中找不到我反康德吧?我旨要證明 台灣的人本跟康德的人本是不同的更沒指涉到人本主義跟中國文化有何關聯
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 23:57:00
是這樣 當n大寧談人本的時候我玉社您談的是人本的精神
作者: nknuukyo (我無所能因敵成體)   2011-02-12 23:58:00
我尊敬康德 所以我才討厭拿康德一句話當口號騙人的人
作者: obJOmega (仆)   2011-02-12 23:58:00
我是幫人本(的精神)辯護,如果人本名不符實那就該改名我可能誤讀您的康德了 多謝澄清 : )
作者: nknuukyo (我無所能因敵成體)   2011-02-13 00:03:00
不會 您有禮貌 讓我對森林小學的教育有些改觀有空我會抽時間再實際走訪一趟 也該update了

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