[討論] 西魏北周佔西川是蜀漢的終極理想模式嗎?

作者: KDSKY (貓茶)   2014-07-24 05:25:06
魏晉南北朝的梁陳之際,西魏北周集團趁南梁侯景之亂攻下西川
  北史卷五-魏本紀第五:元年冬十一月,梁湘東王蕭繹討侯景,禽之。
  遣其舍人魏彥來告,仍嗣位於江陵。知鲚暱二年秋八月,大將軍尉遲迥
  克成都,劍南平。
從此西魏北周佔據西川(益州)地盤,差不多等於漢代的司棣大部、
  并州半部、益州大部、荊州北部。
如果不已攻勢方向來討論的話(南征或北伐),差不多就等於三國時
  代蜀漢攻下魏國的雍涼地區(魏國沒有并州)加上長安、魏屬荊州。
如果蜀漢真的辦到攻下雍涼地區,那整個形勢會部會有改變呢?
歷史好像即使到了攻下西川地盤,西魏北周集團的綜合國力仍然不如
  東魏北齊,也是北齊高家諸帝胡搞瞎搞才讓北周有隙可趁。
如果三國時代蜀漢據雍涼的話不知道會不會出現大變化呢?
作者: sunchloveann (北微戰神)   2014-07-24 11:25:00
我覺得關鍵還是在荊州北部 這樣才能夾擊
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-07-24 12:48:00
應該會繼續待天下有變吧...
作者: sunchloveann (北微戰神)   2014-07-24 13:04:00
其實下有變 也要兩方出擊 才有機會
作者: calebjael (calebjael)   2014-07-24 13:32:00
有兩點不同﹕一是南朝遠不如當年的東吳有進取心﹐東吳經常北伐﹐對合肥、壽春一線造成極大壓力。二是北魏-北齊年代﹐北齊腹心地區算是平穩發展了很多年﹐不似當年曹魏初期那樣剛經歷過從黃巾以來數十年戰亂未發展恢復。所以蜀漢據雍涼會比北周更有利得多(前提是皇帝大臣不腦殘)應該說蜀漢時期的中國東西部實力對比﹐更接近楚漢相爭時
作者: chen740530 (chen740530)   2014-07-24 20:33:00
就是達到秦國的國力 可以東征取天下
作者: hgt (王契赧)   2014-07-24 23:22:00
取得關中雍涼與益州 似乎也不是統一保證 苻堅:啊啊啊....
作者: osakakobe (小遙X菜菜子)   2014-07-25 06:18:00
其實蜀漢不一定要佔有荊州才能實現隆中對,但必須要東吳北伐,東吳北伐與隆中對之「遣一上將將荊州之軍」有同樣效果,如此一來靠著中國古代關中對東部及南部的優勢。打敗魏國機率會高得多
作者: Yshuan (倚絃)   2014-07-25 09:38:00
拿三國時代的西川 比後來的西川? 肥度應該有差吧另東晉南移 中原征戰多年. 曹魏的中原勢必比南北朝的還肥
作者: calebjael (calebjael)   2014-07-25 13:26:00
從北魏統一中原到東西魏分裂﹐中原和平了一百多年。
作者: hgt (王契赧)   2014-07-25 20:03:00
樓上又再說甚麼平行世界歷史??北魏的民亂之多 在中國歷史上不是第一就是第二
作者: blackillidan (太極前殿)   2014-07-25 20:16:00
這個論點在呂春盛教授的碩(東魏北齊)、博士(西魏北周)有提到。依呂老師的說法,答案是:是。這也是西魏北周由後三國的最弱國翻盤為贏家的地緣政治因素觀點或許還可討論。但的確有教授有這樣的想法

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