Re: [討論] 矽屏障與台積電

作者: plamc (普蘭可)   2015-01-01 15:57:14
※ 引述《KORAS (NOTHING)》之銘言:
: 結論,台灣雖然小顆,不過如發生大災難,至少在科技業會引起全球性的地震
: 即使考慮那些雞蛋沒放在同一籃裡的,直接性的餘波至少會是一季以上。
: 我想這也可以說是台灣的軟實力。
: 雖說台灣沒有拳頭,但是氣功多少還是有一些。
因為鑽到很多細節資料裡面去了,會失去全局觀,
我簡單總結一下為何說2014年已經不要提矽屏障
先從全局觀開始,矽屏障是一種「平時」的戰略觀,其立論是「防止戰爭」
而不是「保護台灣」,這點要想清楚,真的開打,矽屏障不見得是屏障
這麼說吧,假設今天美國絕對重視矽屏障(事實當然不是如此,還相反,後述)
當台海發生衝突,美國為了IT產業不要損失,最「理性」的決策不是派兵來台
而是壓迫台灣無血開城,這樣對美國IT產業損失最小...
有了這個根本認知,那接下來,問題就是,為何2000年美國會喊出矽屏障?
矽屏障的理論不只是配合2000年的IT產業情勢,更重要的是台海情勢也完全不同
當時中國還滿腦子「收復」台灣,美國需要一個藉口來跟中國說我會出兵,以嚇阻中國
2014年的現在,習近平已經跟美國搓好了,攻台主力部隊都後撤給美國看表示誠意了
中國也不想打,美國就不需要矽屏障這種說詞了,所以就沒人再提了(除了台灣人)
搓好的根本原因是,中美雙方都體認到一旦東亞開戰,就是第三次世界大戰,
雙方都承受不起,所以根本沒有人想要討戰,前面eric說矽屏障只是次要原因,
總體戰略才是主要原因,但這個總體戰略重要到極點,其實已經不需要矽屏障的說詞
來「防止戰爭」
(再考慮到最前面説到的,矽屏障論點其實有反效果,所以最好就不提了)
美國對台戰略想定也已經改變,以前台灣是「必救」的要地,現在是「可棄」箭塔
...不要以為美國還在蓋長程雷達就是沒有「可棄」,門口箭塔當然要升級視野
仔細思考美國在台灣的這種蓋法,還叫人打游擊,就是把台灣當成箭塔,而不是堡壘...
台灣現在的作用就是板友說的「金絲雀」,一旦中國起肖,台灣挨扁,美國就知道他起肖
...礦工都會養金絲雀,但金絲雀死了就扔掉,才不會救牠...
所以美國現在的想法是,最好你起肖的時候會先打台灣,而不是直撲琉球之類的,
那當然也不會再提矽屏障的說法了
最後就是矽屏障到底對美國重不重要,前面正反雙方都講了很多了,但總體來說
全部的因素總加起來,到底台灣的IT業總體在「異常狀況」下對美國的影響有沒有大到
美國會非常在意的程度?
我想從一點可以得到明確的答案,就是板友也說過的:如果很重要,早就要求到美國設廠
所以答案是:其實沒有矽屏障可言
: 弄不懂的點:台灣現在不就是獨立狀態嗎
: 我知道這是老生常談,也聽過獨盟的說法。
: 雖說國際上多數不承認,但實質上不就是?
一個人是不是人,看他是不是「人科人屬人種」,不是沒有身分證就不是人
國家建國與否,其實也不看國際承認與否
最極端的例子,譬如說伊斯蘭國,誰承認? 但是你說它不存在、沒建國嗎?XD
反面的例子,巴勒斯坦現在至逐漸有歐洲主流國家承認,但領地被以色列築牆殘食
人民逐漸流離失所,不用十幾年就實體消滅了,到時你說法國承認就代表它存在?
一個近代/現代國家有沒有獨立建國,看的不是外交上的承認,而是「領土人民主權」
主權是啥? 基本上主要看兩個,就是你能派兵,你能抽稅,再來就是最好能夠發護照
只要有前兩者,就是存在國家,如果還能發護照,那就是實質外交承認,台灣就是這樣
所以台灣早就獨立,到底這個狀況何時造成,何時「獨立建國」的? 有幾種不同看法
我的看法是1950年3月1日,老蔣在台北自行宣稱「復行視事」,實質上就是獨立建國
(其他看法則有行政院「搬」到台灣起算,有的認為最晚到李登輝修憲等等)
這個國家因為老蔣的信念又被取名叫「中華民國」,有獨立主權與軍事能力,領土
及於台澎金馬,也就是「中華民國在台灣」,國父是蔣介石,以下稱ROCT
ROCT不只人民、領土與國民政府有重大差異,主權的「結構方式」(Constitution,
其實不應譯為「憲法」,而是一個國家主權的組成方式)也完全不同,國民政府是
軍閥共治平台,老蔣連江浙都無法完全控制,ROCT則可控制到基層
(很多人搞不清楚這點,以為老蔣在中國時也可控制到基層...)
問題來了,老蔣因為想「反攻大陸」,所以不承認ROCT是一個新國家,說名字相同就相同
這樣他才有名義能打回去,當然最後他根本打不回去
可是,現在的統派跟急獨派都信了他說的那一套
統派 : ROC(T)就是ROC(~1949),所以我們是中國,除非你推翻中華民國
急獨 : ROC(T)就是ROC(~1949),所以我們被中國統治,要推翻中華民國
(所以我常覺得,啊你們吵啥吵,根本都是蔣介石的信徒嘛,去聯誼算了....XD)
作者: MaxwellsEQ (馬克士威爾方程式)   2015-01-01 15:59:00
純推最後一句,看了幾年紛擾有感
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2015-01-01 16:02:00
...你終究沒從技術上看懂為什麼搬不出去我從來就不覺得TSMC可以屏障台灣不被打因為那是在戰爭之後才會有人想到的問題但前面我、obov在講的是你過度的輕視TSMC在產業的位置那些"一個禮拜有應急"、"早就要求到美國設廠"都是這種你預先判定"阿,其實只要出錢就做得到"的錯誤結論你今天不如先假設個:歐美新發現了可以量產取代MOSFET的新架構 那我們再來談是不是TSMC會被取代..只是要把主詞從TSMC換成各大半導體廠商就是
作者: hgt (王契赧)   2015-01-01 16:18:00
如果台灣真是金絲雀 那也不用富國強兵 不可能比美中富強我不相信美國會把台灣當金絲雀 因為這影響的是美國眾多盟國對美國霸權秩序的看法 不能讓他們失去信心烏克蘭都出手了 雖然不是出兵 因為只有烏東有問題 不是全部 但經濟制裁 對俄羅斯影響還是很大啊
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-01-01 16:23:00
要看台灣的態度,在不可說的八年美國對於台灣的評價可是Trouble Maker.
作者: violing613 (house..my pet......)   2015-01-01 16:25:00
這不正印證了烏克蘭只是美蘇之間的箭塔嗎老蘇你動我的塔 我就廢你老蘇的礦 十倍報復
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2015-01-01 16:26:00
制裁了 烏東拿回來了沒? 克里米亞現在誰手上?基輔人民自以為很重要可以隨便親歐 西方一定幫我們
作者: violing613 (house..my pet......)   2015-01-01 16:27:00
箭塔沒了 再蓋雖要花錢花時間 但比起威信損失 必須打
作者: hgt (王契赧)   2015-01-01 16:28:00
基輔失去了?? 況且美國要派兵烏克蘭難度比台海出兵
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2015-01-01 16:28:00
還真是跟某些人自我膨脹過度沒兩樣喔要看俄國要的是甚麼啊 他們又不要基輔zzz
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-01-01 16:29:00
烏克蘭可是以為西方一定會救的範例
作者: hgt (王契赧)   2015-01-01 16:29:00
難幾十倍 烏克蘭本來就該是俄羅斯勢力範圍 美國還能撐住台灣明顯是海權的天下 你中國要動太難
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-01-01 16:30:00
在烏克蘭事件之前可不是說這種話.
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2015-01-01 16:31:00
你說難就難 版主早就無數次強調兵推中國拿下台灣只要不到一個禮拜 俄羅斯衝進基輔我看也差不多啦
作者: hgt (王契赧)   2015-01-01 16:31:00
出兵烏克蘭本來就是幾乎不可能 陸上派 要經過那麼多國家
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-01-01 16:32:00
你現在講幾乎不可能,但是在事前主流意見可不是這樣.
作者: hgt (王契赧)   2015-01-01 16:32:00
海上派 一個小艦隊要通過達達尼爾要多久??要衝基輔?? 衝啊 要衝早衝了拉
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2015-01-01 16:33:00
越過台灣海峽沒那麼困難啦 幾個鐘頭就夠了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2015-01-01 16:33:00
怎麼又崩潰了XDDDD 俄羅斯本來就是想分屍烏克蘭 中國
作者: hgt (王契赧)   2015-01-01 16:33:00
我沒看過主流意見是啥 我自己的看法就是烏克蘭比台灣悲觀
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2015-01-01 16:34:00
吃台灣一個整個吃走 連這點都分不清楚 洗洗睡了啦
作者: hgt (王契赧)   2015-01-01 16:34:00
趕快越過來 拜託 啊不是說習近平後撤了?? 衝? 沖澡的沖
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-01-01 16:34:00
對阿,事後講大家都會這樣講.事前可是一副信西方會救那是因為是跟美國談好好憋..
作者: hgt (王契赧)   2015-01-01 16:35:00
哈哈哈 某人的智商喔 喝 就是因為台灣沒辦法分屍 所以美國必出兵 絕對不會像烏克蘭那樣猶豫不決
作者: violing613 (house..my pet......)   2015-01-01 16:36:00
當衝破了忍受下限 過去不會被打破的限制就會開始打破
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2015-01-01 16:36:00
h某的心態:ULOR
作者: violing613 (house..my pet......)   2015-01-01 16:37:00
概念上大致如此 紙上談兵就不做了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-01-01 16:37:00
某人應該要看棄台論在美國也不小聲音.
作者: hgt (王契赧)   2015-01-01 16:37:00
科威特不就是最好的一例嗎?? 只是科威特被破壞得滿慘
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2015-01-01 16:38:00
南韓:美國不可能放棄朝鮮半島 所以我們就發動統一戰爭吧 反正打輸美國一定會來救嘛~
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2015-01-01 17:05:00
個人認為 十年後台灣將會如同捷克那樣不戰而降
作者: hgt (王契赧)   2015-01-01 17:15:00
樓上暱稱乾脆寫: 無血開城 不戰而降 比較快
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2015-01-01 18:25:00
除非台灣現在開始振作才行 否則十年後就是被犧牲
作者: zaknafein987 (蒼)   2015-01-02 00:16:00
金絲雀可不是我們自己在講 是美國人在講XD不想當金絲雀就請多準備銀彈和子彈這樣面對未來的狀況才有本錢XD而美國人現在也正在討論棄台論 當然啦 自然也有美國人在鼓吹台灣有其重要性Y另外 在台灣的中華民國 國父選金爺爺不好嗎?意識形態走到極端本來就差不多阿 只差專有名詞金絲雀的確很適合台灣處境 因為中共對中華民國也是用鳥籠策略XD剛剛去翻書查到是誰講金絲雀的 前美國在台協會台北辦事處處長楊甦棣
作者: KevinR (Kevin)   2015-01-02 17:08:00
正解

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