如題，當初南京大屠殺其實並不是某些族群所傳的有計劃的種族滅絕
其實是很多中日雙方的失誤造成
中國方面
唐生智臨陣脫逃，還不下撤退命令
導致督戰隊的宋希濂部(整36師)對意欲撤退的87丶88師開火，87和88師也還擊，最後擊破
36師防禦才撤走，日軍當然打落水狗
軍人隱藏於民間打游擊，惹惱日軍，於是日軍在南京展開類似1896的台北
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-08-07 13:11:00新時代正確的歷史觀念:只有便衣游擊的中國士兵搞屠殺蔣光頭早點投降當然可以避免根本不是啥兩方面都有「失誤」 是中國單方面的惡行謝謝
作者:
ssarc (ftb)
2016-08-07 13:33:00你這種假設日本根本就不會侵略中國
作者: andystupid (唐伯鼠) 2016-08-07 13:35:00
巷戰游擊豈能歸咎於中方?
樓上，既然日本是要併吞中國或是要製造一個類似維希法
作者:
calebjael (calebjael)
2016-08-07 13:42:00假如有一天共軍進攻台灣﹐你最好也用同樣的立場來叫國軍投降就好﹐放棄抵抗﹐並替可能會清洗台獨的共軍洗白你能做到﹐我就承認你立場不帶顏色﹐然後再來論對錯。
作者:
calebjael (calebjael)
2016-08-07 13:45:00還有﹐看起來你是不清楚南京大屠殺是從佔領南京之後算
作者:
calebjael (calebjael)
2016-08-07 13:46:00起的 六周 時間。你從哪個平行宇宙得到南京市民已經投降的信息﹖
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2016-08-07 13:56:00這種說法就是會去開城門的那種人，同路人阿
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-08-07 14:00:00已經有無數研究證實日軍是世界最人道的軍隊絕不屠殺 還費盡工夫埋葬中國便衣兵屠殺後的屍體 請面對現實謝謝
還在反串，好玩嗎把國立編譯館的課本丟掉，去看網路資料吧
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-08-07 14:16:00網路資料比官方資料可信是不好的觀念網路訊息多且雜，不是沒有正確資訊，但本身就可能混雜錯誤
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-08-07 14:18:00即使官方資料有可能刻意引導，但這不代表網路資料就不會有
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-08-07 14:19:00做學問任何資訊都該謹慎的同樣不可避免網路上無從查證的更多，歐盟官方會說香腸致癌但網路上會說香腸加養樂多致癌，網路通常有誇張化傾向
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2016-08-07 14:23:00不用說什麼史料啦，回答C大的問題就好。假如共軍打來了，就
在中華民國歷史這方面的話，中國國民黨黨史還比較有可信度
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-08-07 14:24:00就我個人來說，這兩者資訊都發現有問題
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2016-08-07 14:24:00算城市決定投降，有人還是拿開山刀嘗試砍共軍，結果變成屠殺，這種情況你會去怪那些拿開山刀砍共軍的傢伙？你要這樣說228乾脆去怪27部隊算了
我是說，既然已經破城，就不要搞那些沒三小路用的敵後游擊戰，用最快速度投奔最近的國軍兵團，徐圖光復不好
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-08-07 14:40:00沒錯 把國立編譯館教你日本軍屠殺的課本丟掉
是只有日軍的做法很極端喔！甲午戰爭時，旅順沒有游擊隊抵抗，日軍以「支那虐死
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-08-07 14:42:00中國便衣兵屠殺中國人的史實才是極端吧
日軍戰俘」的名義發動屠城，屠完之後給陸奧宗光惹來很大的麻煩。再回到二戰，德軍佔領區荷蘭、比利時與法國地下抵抗
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-08-07 14:44:00不好意思，我個人是堅持南京大屠殺存在的，而且日軍就
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-08-07 14:45:00南京大屠殺當然是存在的 但事實就是中國便衣兵在屠殺
是犯下了不可理喻的戰爭罪，就像1896的大掃蕩和1947的
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-08-07 14:46:00日軍就很努力在維持治安保衛南京平民
如果當時日軍憲兵有在南京+馬糞陸軍不要搞什麼放假應該可以避免失控
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-08-07 14:48:00南京在日本佔領前人口20萬 佔領後一個月人口變25萬就是被中國便衣兵屠殺的中國人到南京尋求日軍的人道庇護
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2016-08-07 14:51:00人家講啥你講啥，看到黑影就開槍，反串崩潰症候群我絕對不是在說y大，有專書就不算反串了
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-08-07 14:52:00我沒理解錯的話 內文對於南京大屠殺的解釋是軍紀問題問題是都已經有下命令的紀錄了...
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-08-07 14:55:00對啊 都有松井石根下命令整肅軍紀嚴懲略奪命令的記錄證明了日軍很努力在維持治安保衛南京平民
作者:
bmmbmmbmm (科å¸å®¶)
2016-08-07 15:00:00關鍵字就發瘋 這邊快成笑話板了XD意識形態真屌 讓人連論述能力都不見了
作者:
savvik (Essay)
2016-08-07 15:12:00充滿笑話, 一個人可以這樣不簡單
作者:
Clarkliu (noname)
2016-08-07 15:34:00sigh 覺醒青年又一力作
作者:
rhchao (天叢雲)
2016-08-07 15:36:00戰敗後脫去軍服隱身民間 跟 身穿便衣進行游擊戰是兩回事你從哪裡的紀錄看到南京戰敗後還繼續由便衣隊進行游擊戰？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-08-07 15:40:00要說真的唐生智的兵有這麼英勇還繼續游擊作戰，哪戰能打這麼慘？國府軍要走不走早就士氣潰如散沙不堪一擊將領無能就會是一群爛兵而已！還指望打游擊
作者:
Clarkliu (noname)
2016-08-07 15:43:00不檢討侵略者去檢討被侵略者 殺人的不去罵 罵被殺的人？
是長官先逃，這是士氣總崩的最後一根稻草......不然外圍的雨花台等等地方，國軍打的很英勇就連身陷敵陣的國軍一號戰車，都給日軍惹來很大麻煩抗戰版的「街道上的怪物」。而且日軍在淞滬已經打得滿肚子鳥氣，傷亡很大，沒控制好下屬，就會變成這種報復心態橫行。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-08-07 15:47:00因為指揮官還在啊！將領不在就是無頭蒼蠅，所謂清理游擊隊說的跟真的一樣，南京潰散大多肯定是跑不是在哪演抗日神劇
國軍部隊的老毛病，長官在就很英勇，長官不在就集體作死。基層的士官兵，戰術教育還是沒落實，尤其是後來撥補進去36、87、88D的新兵，已經不能與淞滬相比這個問題，德軍、蘇軍與美軍都點出來過，只是教育這一環，沒個五到十年是看不出初步成果的。
如果沒發生36師和87師的內戰，把36 87 88全速向西撤走，跟附近兵團再組成防線的話，可以是不錯的防禦力量如果日軍憲兵有在南京，應該可以控制好軍隊秩序從1868~1947皇軍解散為止，憲兵隊始終保持著威嚴，陸軍再狂也不敢不理憲兵管束
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-08-07 16:06:00如果日本不入侵中國的話 就肯定可以避免
日軍在整個大京滬地區的死傷可能近十一萬(根據日軍各師團聯隊資料推估的) 死傷慘重加上補上來的無論素質紀律都不足 加上日軍指揮官不打算約束軍紀 所以造成這場空前慘劇
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-08-07 16:29:00作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-08-07 16:34:00憲兵當然管得動，前提是要想管也有命令要管
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2016-08-07 18:13:00啊日本自己要屠殺的怪誰？ 不殺不侵略不就沒事了？
引起好多中華兒女的暴怒...嘻嘻當時的指揮官松井石根原定計畫是要做宣撫，以善待南京市民做往後的政治宣傳
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-08-07 22:29:00你這樣講就變很諷刺了
在1800之後，基本沒有以將對方國家所有人民殺光的殲滅戰爭
說的也是，美國一開始就說要到伊拉克推行自由民主的，可惜基本教義派受海珊的蠱惑，不識抬舉，不然中東早太平了。至於阿賽德那種無視人民的意志，勾結外國勢力頑抗，冥頑不靈，遲早會被民主潮流吞沒....
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-08-08 00:51:00推行自由民主算是戰後重建秩序的一部分，跟軍事關係較少推行自由民主失敗，主要還是當地欠缺民主化的基礎當時美國想到二戰把德國、日本徹底打爆後，重新建構了民主國家，哪裡想到伊拉克跟二戰後的日本不一樣？
民主外送人家都不領情了，來征服殖民的怪原住民不識抬舉?這篇的主軸不是別反抗就沒事了。還有竟然沒想到伊拉克跟日本不一樣，國務院和中情局那些長春藤盟校的怎麼不去跳樓上吊?二戰太遠了，光檯面上經歷過越戰世代的，都還活蹦亂跳，這點都想不到，結論又要怪伊拉克人不夠進化?
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-08-08 01:47:00日本當然沒想到要把中國人滅族根據在台灣殖民的美好經驗 先以武力有效控制全局同時順便在各地都屠殺一陣 一方面把不服的都幹掉一方面把怕死的都嚇死 然後再用高壓統制20~30年伴以全面的文化洗腦 大約一代到兩代以後就全部都變成皇民了 幹嘛需要滅族？真的滅族了誰來心甘情願的當奴工努力生產再把各地物產送回去給天皇和偉大的皇軍享用？
本來就沒人說日本人要把中國人滅族，這只是這位想說皇軍是很Nice的，這一定是非覺醒者的誤會的傢伙的藉口而已
恩所以二戰後美國是處死天皇和叫所有日軍回家吃自己嗎別忘了共和國衛隊和復興黨投靠基本教義派的背景，希望美國狙擊手想拍的迷你劇記得拍進去
討論日本要不要滅族毫無意義；請問當時日本對中國有任何戰略可言嗎？到底是要保住滿州國，還是與蔣介石共同防共，還是要獨佔在華商業利益，還是要多割幾塊殖民地，還是要全面佔領中國？當時到底有沒有國家整體戰略目標？日本外交單位跟中國談好的協議，軍部到底認不認帳？
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-08-08 12:45:00有啊 對支一擊論
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-08-08 12:50:00日憤青：明明是中國先對我們侵略的 我們是正當防衛只是防衛的遠了一點而已
記得以石原派的設想，是應該到占領滿州為止，後面跟中國政府達成和解換取市場獨占，在相對和平的狀況下共同發展，合力圍堵蘇聯。總之對日本和美國來說，佔領滿州應該是雙方都可/接受的最後剎車點
原PO，下次被人打，千萬別叫，乖乖的被打，就會少打兩下，一叫就會挨刀的。你說是不是好邏輯呢。
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2016-08-08 17:56:00樓上好酸 XD
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-08-08 18:17:00的確很酸 而且這種事要看運氣納粹德國攻打法國的時候，法國很快就投降了，但法國是否因此就損失較小？或是基礎設施和古蹟建築被破壞的較少？好像的確是這樣，比方說巴黎鐵塔沒被毀掉，凡爾賽宮也沒有受到大的破壞，相較於納粹德國的其他占領區，法國人的確過得相對好一些。不過像法國這樣運氣好也不一定容易
希特勒開戰時，心裡是把英法當作對等的文明國家(而且對獲勝不是有絕對把握)，手段上都留有餘地，東邊打波蘭捷克起，都沒得客氣了。
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2016-08-08 22:03:00有人要X你的時候 就讓他X嘛 X多了他就不X了
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-08-09 00:10:00簡直就是檢討被害者
打殺搶燒是在進南京前就一路殺上來，除非像金門因為沒配置正規軍，就完全沒有遭遇戰，否則理論上日軍打燒搶燒也有補給的需要呢 不用說當時日軍相信自己是為了懲罰殘暴的支那軍 殺點人又算的了甚麼？