作者:
fw190a (las)
2022-08-21 16:20:23※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: 基本上應該是反過來講，就是因為東亞遠遠的掛在歐亞大陸東邊
: 中間被難以跨越的地形隔離，所以才會導致落後
: 這是很簡單的邏輯問題，從地中海到中近東到印度有任何人想出什麼新科技或想法
: 都會很快傳遍這整個歐亞大陸熱區，但是東亞咧，就頻寬很低，斷斷續續傳得亂七八糟
: 連個佛經，都要等到玄奘翻山越嶺跑去天竺取經，所以當然大部分都落後
: 只除了極少數東亞區內自己想出來的東西
地形問題非常現實，但落後的結論倒也不是唯一答案。
或者說光是用先進/落後這個框架來比較，就過於粗糙，
也帶了太多近現代認知在裡面。
容易把個別(尤其軍事)科技帶來的優勢過度放大。
西亞加上附近那整塊能整合的資源確實更加龐大，
帶來的資源豐富程度和貿易網絡，都會導致科技創新更容易出現。
但反過來，這也不能論證體量大的區域，
科技就能無時無刻全方面領先體量小的。
至少單照這邏輯會很難解釋中世紀前後東亞區域繁榮的反超，
和一些相關的科技貢獻，(雖然細節會帶來很多爭論)
總之，至少體量小但相對穩定與集中的系統，
也是在某些領域發展上有利，也有機會貢獻出成果。
話說回來，佛經其實作為科技傳播的舉例來說，是特別糟糕的。
但的確，整個西域和草原的交通情況，是制約東亞與西亞交流的關鍵，
只是他表現的時好時壞，其實我們習慣的是認知他不靈的情況，
但也能說當交通穩定時其實交流暢通且順利?(蒙古帝國時代為例)
我認為這方面，認定這個科技傳播的速度，
應該使用一種動態的系統，東亞的情況屬於浮動但上限偏高，
例如一個技術可能有貿易的話幾十年內，沒便捷貿易下幾百年才傳入。
而且技術本身的性質與實用性也大幅影響傳遞效率。
: : 不然就好像，我說有個族群打爆各家，擴散了騎兵文化出去，
: : 可信度究竟有多高?
: 歐美真的有通俗作者吹噓就是法蘭克擴散了騎兵文化，是有點吹過頭...XD
騎士的那種騎兵文化嗎? 不然真的太誇張XD
現在問題是我們只有馬戰車的考古證據，而文化有點偏向腦補部分。
一翻兩瞪眼的墓葬呈現的文化，和騎士文化想表達的，又差了很多。
: : 這其實就更符合我的想像，
: : 馬戰車作為一個軍事上實用的技術，傳播不需要靠征服強行帶貨，
: 邏輯上是這樣，不過看後來其他技術的傳播，譬如火藥，征戰還是佔絕大作用
: 蒙古先來打宋金學到火藥，一路用過去，到歐洲繼續用，於是把火藥帶到波希米亞
: 促成胡斯戰爭的胡斯黨善用火器，所以征戰帶貨還是很重要，尤其是要帶很遠的時候
嗯，我反駁的其實是靠"征服"來灌輸技術，
但衝突絕對是會讓軍事相關科技更快傳播更快被認同的方式。
只不過這種衝突不一定要打出明確結果，而且也能發生在周遭就行。
至少會有目擊證人看到這些戰爭，
然後鄰居開始學習某個技術，你也會緊張去研究。
比如剛剛本來想確認一下英法百年戰爭後期，
結果看到早期的克雷西戰役就有火器了。
(這東西傳播途徑可能值得另外討論)
這時才1346，遠早於胡斯戰爭開始的1419。
這樣我看不出來蒙古要打到誰家門口，
才能讓人學會什麼的道理。
: 商的霸權應該「一定不是」靠戰車確立的，印象中，馬跟戰車的紀錄在商的中期以後
: 才出現，所以顯然商是先建立霸權，後來有人帶馬戰車過來才學起來的
沒辦法，印象也是，但畢竟很難確定他早期就絕對沒有，
也可能是考古還沒挖出來之類。所以保留了空間，
關鍵還是，馬戰車這技術或許有幫助，但還是需要其它東西配套。