我覺得兩者沒高低
首先 旁白說 楊過已經如當年的獨孤劍魔
應該是指如當年"拿玄鐵劍"的劍魔
在玄鐵劍法上，兩人已經差不多了
那為什麼說沒高低呢?
個人推測獨孤前輩主要還是玩獨孤九劍，九劍在前，重劍在後
而且已經無敵於天下了，整個遊戲都全破了，好無聊，難求一敗
剛好有天打寶打到了傳奇

獨孤九劍的攻敵破綻可說是以己之強克敵之弱 應該說大多招式都是如此 而重劍(內力)流的要旨在於回歸原點 發揮在對手之上的力量和速度 以己之更強克敵之強就劍法(招式)來說九劍勝 劍道思想(境界)上重劍較優

你的第一點跟第三點我覺得會有問題 @@不管九劍重劍應該都能無敵天下<<怎麼從這句推到九劍在重劍前面？九劍跟重劍都無敵天下了啊死前仍陪著劍魔的神雕學的是重劍不是九劍<<我的解釋是九劍需要極有天分的頭腦，神鵰是鳥應該領悟不到 XD

意思應該是九劍早已無敵，重劍純是個人娛樂我覺得也通，一根通火棒殺到底連料都不料也可以更高不一定劍術流一定就高於鐵棒流

玩裝備流(重劍)玩膩了 再換裸裝流(木劍 無劍)是這樣嗎?

差不多意思，不過順序要反過來，他一開始就拿到寶物和一般的過程不合啊XDDD 要先練到能打寶才打寶而且一開始就有寶的話，威起來前可能就先被搶走了

獨孤其實一開場就有不錯的武器了，只是玄鐵劍是神兵

就是這樣!!

就跟老張雖然創出了以慢打快的武學，但他在宰人時動作對旁人來說仍然是快到不可思議一樣XD境界真的不能和時間先後劃上等號

頗合理，沒打到寶時怎知這寶可以純以力破敵

不不~我的意思是獨孤練到後面覺得拿神兵太欺負人 改玩裸裝

但是這樣最大問題在連尹克西這博學多聞之人都沒聽過風清揚這後人也沒提過

我覺得不是裸裝，裸裝就拳腳流了，我一直覺得木劍砍

我當年打拜月也是拿木劍，丟無塵劍

斷樹這段還是在說神雕的獨孤是認為要練到+0木劍砍起

獨孤九劍=技術破關 重劍無鋒=神裝 不滯於物=等級輾壓

神鵰會用訓練重劍的方式去訓練楊過，是因為神鵰拿重劍

來跟+10玄鐵劍一樣威力，所以你要把氣功灌入劍體

隨手折柳，柳枝還跟玄鐵劍一樣威力，一定比玄鐵劍更強又方便，也不怕趴了噴裝玄鐵被人撿走

不過加入最後陪伴者神雕來看，即使獨孤最後扁人不靠玄鐵，平時應該也是三不五時拿出來重訓

D大，同樣也可以說隨手折柳用九劍，柳枝還能跟拿普通劍差不多，而且也不怕沒了劍就無法使用更方便啊 XD

但是問題是，假設以九劍概念為前提，你沒足夠內力，隨手拿的竹條柳枝戳到破綻能幹麼嗎九劍好像沒有教人認穴、練內力的內容，不拿利刃真的可以手指為劍嗎，我實在非常懷疑令狐冲練了完整九劍，沒內力時沒利刃不就無法制敵嗎最少也要有內力、又會認穴，知道什麼穴位能制人他才戳田伯光成功、拿燭台點倒對手，前者靠認穴知識、後者靠內力輔助，九劍沒教又沒殺傷力的物品在手中，柳枝怎樣使九劍橫行天下

我對重劍後期派的論點也不是全盤否認，但就不滯於物這點上，我比較偏向九劍劍術派比重劍內力派更容易達到d大你的回答我也可以用同樣種話來說 XD假設以重劍概念為前提，書中也沒說達到足夠內力後，隨隨手拿的竹條柳枝就不會因為打到夠硬的東西而斷掉壞掉所以這也是為什麼在板上不同看法的人始終存在的關係，兩方(九劍在前or在後)甚至三方(非九非重而是新劍法)論點始終在板上各有各個支持者 XD我想大概要等到金庸有明確回答後才會有結果的一天吧

獨孤年輕時已無敵於天下，若是靠重劍成名，那風清揚應該會說:劍魔靠重劍無敵天下可是他說的是九劍，代表獨孤在橫掃江湖的那段過程是用九劍

不滯於物應該還是要靠內力吧 不過不一定是像重劍那樣硬砸吧XD

重劍的用法就是那樣，如果不是像重劍那樣使用而是靠內力隨便運使，那就不是劍法了啊，又何必自稱是劍魔？XD

我的意思是不滯於物的時期用的是九劍劍法 但要不滯於物不能光靠劍法 要靠內力才能讓隨手取得的東西都是劍

魔流劍 風之痕

九劍若在重劍之後，自然沒內力不足的問題重劍練的很強的人，內力門檻一定足以用木劍使九劍另外神鵰陪獨孤時獨孤用過兩把劍而且獨孤十幾歲時就拿神裝了可不是打著打著才打到神裝他剛出道就拿無堅不摧的寶劍了威力強大到連神鵰都不敢和拿這劍的楊過過招

換個角度想, 先習得重劍劍法後, 盡可融入九劍中, 九劍重點在活學活使, 重劍劍法大可做為破招的其中一種手法但相反地, 若九劍習得在前再跑去練重劍劍法, 則根本無法發揮九劍其他精妙打法, 等於整個砍掉重練兩者差異在於九劍可包容重劍劍法境界, 但重劍劍法根本上就與九劍預讀破綻特性互斥

這種問題還要問 劍魔重劍就無敵天下啦 那為什麼要創九劍因為讓你們這些嫩B阿 我拿一把重劍就打爆你們了好嘛~那我拿木劍 阿不就還是贏 重劍九劍都天下無敵啦

先學九劍怎麼會沒辦法融入重劍？九劍劍法不就是不拘形式，想怎麼打就怎麼打。拿重劍時，看準破綻一揮而中可以表現九劍精神了。認為重劍無法發揮九劍，反而把九劍看的太低了

就因為九劍劍法是不拘形式呀... 換成一個限制大的重武器, 不就限制了重武器以外的招式了重劍劍法能適用的劍術形式就是極為有限, 自然不適合發揮出不拘形式的劍法, 等於把自己套上一架拘束器..

套上一架拘束器還能打贏跟沒有拘束才打的贏，哪個境界高？用上重劍，所有的精妙劍術都被重量限制住了，只能用最儉樸的基本招，卻能達到用上最精深高妙的劍術的效果，很明顯地就劍術修為來講，這應該遠高過用上精妙劍術才能達到效果的境界老實說，我向來以為武俠小說的武術到至高境界都是講究「化腐朽為神奇」，越是講究精妙劍術，境界就越低；真正的宗師級都是隨手一招直刺之類的基本功，就打的什麼神劍神拳潰不成軍..這也是為什麼我覺得九劍在重劍之前，很明顯地九劍是講究劍術的精妙，而重劍已經開始走上反璞歸真的路...就劍術本身而言，九劍比重劍來的優秀；但就修煉者的劍術境界來說，重劍的意境要比九劍來的高一點...這麼說好了，九劍是技巧發揮到極致的工筆畫，而重劍則是隨性自在的潑墨大寫意，以畫技來說，九劍達到了技巧的極至，但就就畫者的境界而言，基本上都應該會認為重劍的寫意高上一點

九劍算是技巧派的劍法嗎? 九劍反而比較隨性寫意吧?

看大陸YY小說消遣不是壞事，但是看到思考模式被同化就糟糕了

我不怎麼覺的九劍有寫意，起碼一開始學的時候沒這感覺你看風叔教沖哥的時候一堆口訣要記，其中有一種變化錯了後面的幾百招就會使的不對，這根本是門檻超高的技術

那是入門啊，熟練後就不需要了

可能你會說風叔也教沖哥不要太拘泥招式、要活使但是我認為在不拘泥招式和活使的前提下是你要先把九劍練得很熟練 不然一個錯後面就全錯，是要怎麼寫意

你不能要求剛入門的人就是大師吧

上面的論點更奇葩，沒有重劍就打折扣的重劍劍法還能胡

扯成玄鐵劍是拘束器

無招不等於小孩拿劍亂揮啊

但是如果這樣算寫意的話 那繞指柔劍可否寫意?任何劍法

你不能說小孩鬼畫符就是現代畫大師

只要練的熟，會活使 通通都寫意吧

就算寫意大師也是有自己的一派風格啊

相比之下 九劍還比其他劍法更複雜，實在看不出來寫意在哪

我沒說簡單等於寫意 但是複雜度更高的東西要寫意豈不是更難辦到尤其是上面把九劍和寫意畫上等號的時候，我更加認為為何要用九劍這種複雜的東西代表寫意?那還不如用太極劍法更有寫意的味道，但是沒人會說太極劍法簡單吧太極劍法在練的時候，招式錯了就錯了，角度不對也沒關係九劍呢?一個變化錯了後面全錯...這看起來反而是拘泥了吧

不好意思，請問所謂一個變化錯了後面全錯，是出自於原文的何處? 對這個描述不太有印象....我之所以說九劍感覺比較寫意，是因為這段敘述:"獨孤大俠是絕頂聰明之人，學他的劍法，要旨是在一個『悟』字，決不在死記硬記。等到通曉了這九劍的劍意，則無所施而不可，便是將全部變化盡數忘記，也不相干，臨敵之際，更是忘記得越乾淨徹底，越不受原來劍法的拘束。" 九劍確實是要熟練，但要通曉的是劍意，而非招式，這樣的劍法，我個人是感覺還蠻寫意的。至於風老要令狐強記硬背，那是因為要在短期教會令狐而不得不為，不然應當還是要以明白其中道理為正途。

我看找個不識字的來看這段原文才會有正確答案

就在傳劍那邊阿= =風清揚又喃喃的道：「第一招中的三百六十種變化如果忘記了一變，第三招便會使得不對，這倒有些為難了。」那第三招都已經不對了 後面要怎麼對?從這裡看 就已經是拘泥了

要考慮風清揚的教學裡有他本身的劍道思想 像無劍來說 風

如果重點是在悟那麼就不會有忘記一變後面就錯的情形吧

老說手指便是劍 這類似於不滯於物境界的草木竹石均可為劍但這階段仍拘泥於"劍"的形象 而獨孤的"無劍勝有劍" 我覺得是更高一層的思想 一生持劍使劍 最後手上招式不拘泥於劍法

我同意九劍是無招 但不是無劍，如果無劍只是不拿劍那很多人都無劍，要命關頭劍斷了不見了 拿個東西代替能算無劍?如果無劍的意思這麼膚淺，劍魔何必苦練到最後才達成?

見山是山 見山不是山 見山又是山 有拿起才能放下武學道理很多人能說 但真的做到卻很難就像蕭峰的太祖長拳 看得出他精妙之處的未必打得出來

寫意又不代表東西複不複雜 寫意只代表用起來得心應手

我不覺得緊要關頭拿別的東西代替這有多少人做不到...

隨便找某個領域的大師專家 他們在該領域都是輕鬆寫意但不是大師根本就做不到輕鬆寫意的境界

恩...我想到清化糞池專家工作起來輕鬆寫意XD所以樓上C大他的寫意應該是要對人，而不是武功本身

只要把該領域知識融會貫通 就容易輕鬆寫意前提是要先把該領域的知識或技能有深厚了解才能寫意

因為不能說九劍重領悟不重招，九劍的招很重要不然只有九劍的劍意理論然後使青城劍法就沒那種威力吧

獨孤求敗在木劍階段應該是處於無敵後退隱的狀態 這時候到

大概這點就是分歧所在了吧，我覺得九劍是種對戰思維，

了草木竹石均可為劍的修為 此時手中無實劍 已經脫離劍的形

招式比較像是範例。

照著招式使九劍自然沒問題，但融入其他劍法也未嘗不可

但九劍的招意和招式不可分阿，招意無招破招中的破招就要

舉例令狐沖 他在危急時刻用手指出招 但使得仍是"劍"

獨孤的無劍勝有劍當然不是不拿劍而已:)

，重點還是在於如何破招、如何料敵機先。

劍意破招，劍招破X式、破X式...這就是配套沒有替代品吧

九劍一直拘泥在破這上面 我覺得破招本身就是一種招式了

九劍的劍術理論跟無招這概念還是不同的

天下武功何其多，所謂破X式應該只是點出各類型武功常有

慣性，針對此慣性去尋找破綻或製造破綻。不然要是遇到

可是你上面把風和沖的手指燭臺作劍 當成這就是無劍

義。這要旨和“獨孤九劍”相輔相成，“獨孤九劍”精微奧妙，達於極點，但畢竟一招一式，尚有跡可尋，待得再

我的看法是無招是風老教令狐的劍道思想 不是九劍原有的

獨孤創九劍時從未遭遇過的武功類型，還執著於必須使九

而破招有極限 遇到速度快或同樣無招 甚至劍術高到如任

將“以無招勝有招”的劍理加入運用，那就更加的空靈飄忽，令人無從捉摸。

有九劍和重劍就會很熱鬧XD

九劍就很難樂勝 所以很難想像劍魔最後境界是九劍

劍招式，這樣不是我上面所引風老的叮囑完全相左。

風老的"無招"跟"手便是劍"的想法 應該是他自己悟出來

如果練青城劍法也容易領悟到"無招"概念 其實就沒差因為九劍練到最後也是要用"無招"而忘掉九劍的招式

劍魔最後的境界是無劍吧 雖然我搞不懂無劍是甚麼....

風老的無招就跟太極劍的圓轉如意是相同概念阿

任我行沒練九劍也有"無招"概念

理論上不只劍法 所有武功招式都能做到無招

九劍可以說是用九劍劍招來傳達"無招"思想的書

重劍劍理則是利用內力管對手有無破綻都劈下去 我覺得比九劍還要辛辛苦苦的尋找破綻 劍意尚有段差距

其實我想到古龍的一段，A(忘了是誰)B是西門吹雪(無劍)A跟西門吹雪說 無劍不是最高境界，有劍比你更強然後西門吹雪被A屌打

九劍的重點在於培養使用者料敵機先看穿別人破綻的眼光

練九劍可以有效幫助領悟"無招"概念

無招的重點在於不拘泥於招式、出手無跡可尋而有了看穿破綻的眼光還要有動作才能打出去，而這動作就是無招

個人覺得重劍劍法是九劍「攻其不得不防」的進化版配合強大內力和神兵讓敵人無法進行武器破壞…

攻其不得不防，而不可防 這樣嗎

另外看了原文分享，原來玄鐵劍不是像電視演的那麼大根YES大，是的，突然覺得如果笑傲再下去，練了易筋經的沖哥也有可能進到類似重劍劍法的階段

九劍本身的概念就不會讓敵人進行武器破壞了九劍能預判敵人動作，招招攻敵人肉體的破綻跟要害，敵人要拿利器毀掉自己手中的武器，九劍會在敵人動作的那

九劍就是想傳達只要攻敵破綻 不需拘泥招式的"無招"讓你練九劍練到看到破綻就想戳

一瞬間看穿，然後變招繼續攻下去。

至於其他人的"無招"卻可能是經歷許多大戰才領悟

而重劍是不管敵人怎樣變化，我都一劍攻過去，所以很難避免因為武器之間的碰撞而有所毀損

九劍是先看破招式後，攻其破綻，重劍是管你用啥招，

九劍是尋找破綻 但遇到無招之人連風老都無法正面回答

重劍是以自己之強攻敵人之強，因為有玄鐵重劍在，能夠做到以更強攻別人之強

不想被捅就要閃OR打掉武器(OR破壞)，概念不同

九劍即使出招無招 但宗旨還是拘泥在破招上 很難說九劍

獨孤的木劍我是想成用九劍出招，而出招含有重劍階段練成的深厚內力。也就是同樣直刺攻破綻，令狐的直刺是沒內力或者是內力沒很強的直刺，而獨孤的九劍直刺是用山洪海潮練出來的剛猛內力直刺 XD

但這樣遇到風老無法回答的無招對手 還是要用重劍劍理劈那這樣九劍怎麼想都不會是劍魔最後終境界

實際上我們也不知道獨孤到底有沒有遇過無招的敵人啊因為畢竟九劍就是對敵經驗累積後能達到預測動作，所以要是碰到不在資料庫內的(比如六脈)，又或者是預測到也無法對付的(速度流)，就會變得無從下手不然就是另一種可能，獨孤木劍是重劍內力流的延續，也就是不管拿竹條還是木頭，獨孤都用他霸道無比的內力硬攻過去，而當時的武林都沒一個能像金輪那樣能打斷手中竹條木頭，而天下無敵 XD而最後一種可能，獨孤求敗最後木劍時期其實金庸自己也不知道該怎麼寫，是一種書中從沒出現過的劍法 XD

想像楊過拿玄鐵劍一劍往沖哥的捅過去時，沖哥能怎辦

在看到楊過要拿玄鐵劍捅過來的瞬間判斷出動作(比如肩一提手一抬)，預測出來後判斷動作的破綻，攻過去啊如果按照【九劍的原理】會是這樣打，但我認為楊過的【戰力】會比令狐高就是。

我猜沖哥會說毫無破綻或是有破綻但重劍威力太強無法攻因此用無賴兩敗俱傷的打法 而如果是前期的楊過 可能就兩個無賴在那邊換血吧

不過這邊的問題在於，重劍劍法到底算不算無招無破綻的劍法，如果是毫無破綻的話，那九劍也預測不出來。

畢竟楊過的重劍算是內力硬打 而沖哥的破氣式又......所以我覺得沖哥找不到破綻或發現出劍有破綻但無法反擊的機率很大 而這時候他最常做的就是無賴打法了XD

而預測不出來，那大概也只能像打東方那樣，用兩敗俱傷的打法，你能打到我我也能打到你，看誰先受不了不過由於我是九劍後期派的，我覺得獨孤應該有把重劍的破法包含在九劍之中，畢竟九劍之內也是有破重武器之法

我覺得九劍很明顯有極限 重劍理論上可以是沒有極限

我覺得重劍也是有極限，一個是內力一個是材質

劍魔最終去創一個有極限的武功放棄沒極限的 除非他太無

從金庸小說中可以看出內力並不是可以無上限持續練上去

了所以想去破解天下所有武學 才有這可能

，而是有高原期。這點在重劍內力流會有所極限。

所以我說理論上沒有極限 但劍魔練到掃地憎內力就夠了

而第二個就是我常常舉例的材質問題了，這點也很難避免

何況重劍是人體的極限 九劍是劍招的極限 這兩者差很大

重劍的用法也很仰賴武器啊，而武器的材質也是有極限XD

可能我把劍魔想的太強 我認為他最後可以用木劍打出玄鐵劍的威力 所以才在劍塚留言埋劍大概就是他拿玄鐵劍可以一劍把石頭劈的粉碎拿木劍也可在這情況沒人打的斷木劍或挨一劍 那拿玄鐵木劍就沒差別

劍招的領悟才是沒有極限的... 內力除非學逍遙派那類灌

lej兄經常講材質，但你認為楊過拿木劍劈斷樹合理嗎？金庸的小說你根本不必考慮什麼合理性，材質亦是其一若真的合理楊過的木劍根本不可能違反物理原則砍斷樹石破天也不會飛，六大派跳下塔會摔死張無忌會被壓死

功, 不然頂尖高手級的內力都是你會練, 差距都是極為有

而且如果要說木劍流是九劍流，應該要在神雕木劍的範

圍內拿原文出來給人看說，哪些文字像九劍劍術流的吧

內力壓贏其他五絕, 透過劍招能無敵的可能性大多了

因為笑傲沒有提到獨孤木劍鐵劍階段，所以你要解釋木

會一直舉材質的原因是，楊過就真的拿普通鐵劍而斷，結

果發出"早知道該帶玄鐵劍來"的感概啊

說沒木劍的笑傲獨孤比有木劍的笑傲獨孤，木劍武功類型的可能性高，怎麼比都要是神雕大於笑傲

那是他沒練到家啊，你覺得他木劍斷樹沒違反物理和材

玄鐵劍不會斷，這不就說明材質有益了嗎異

所以才說楊過的重劍不是劍魔的重劍，楊過的重劍只能恃力破敵

重點在你能練內力, 其他高手也會練呀..

老實說 我不覺得獨孤的內力能遠勝武功大成的楊過

放好好的鐵你多練個二十年也許可以斷, 可是如果今天這

碰上勢均力敵的對手，劍的材質就有差，而劍魔的重劍力量技巧

兼備，你想跟他硬碰硬都沒機會....^^

那還是這兩天我說過的話，你們能接受內力練到某種程度能夠讓木劍斷鐵，但我認為不行，就是這樣而已

楊過程度的內力會遇到的問題 獨孤應該也會遇到

我的意思是，這主題討論的是九劍是否在重劍之後，不

即便能練到靠內力讓木劍斷鐵也沒有差, 重點在同樣內力

用去管人內力、劍術極限到哪，而是你要說獨孤使木劍

也許不是用木劍斷鐵，而只是以木劍為依憑，用劍氣對敵....恩

加持下去, 鐵就是穩贏木劍..

畢竟以王重陽當時冠絕天下的先天功，都不能以只在石上留字，

九劍上不上限根本不是重點，上限是讀者對自己的設限

要以木劍斷鐵？有點超出這時代的內力修為上限....XD

神雕的角色也是有遠距攻擊的能力 只是用劍的不多

你以人體、物理原則為上限時可曾想過作者讓石破天飛

d大，我知道你在說什麼，簡單來說就是先不論誰先誰後並沒有明確證據顯出，木劍就是九劍這回事，是吧

所以那都不重要，只要就題目延伸講到的木劍流為九劍拿出神雕中哪裡比較像的不然我就覺得應該要以神雕中藉由楊過來告訴讀者獨孤木劍流武功是哪種類型，比較準，至少大過笑傲的而作者安排楊過告訴讀者的木劍流，就是木劍斷人兵器

要從楊過練功過程揣摩中來論定的話, 他是有判斷要以木

我是這樣想的，楊過所想的木劍有分兩種，一劍術二內力

自己不斷，把木劍練到鐵劍等級的內力當然另一者劍走輕靈你要說是九劍依據也可以，但成份比起楊過告訴讀者自己也練了的內容少太多了吧

，而在我看法上我覺得內力這條路沒辦法達到。所以只能

但實際套用實戰下去, 對上同級的金輪不靠重劍就壓不下

而且岳不群使劍也可以劍走輕靈，劍本來就是輕靈，誰

來使都一樣，要說這有九劍概念也似乎有點勉強

而到笑傲又多個獨孤求敗天下無敵的精妙劍術，獨孤九劍因此我直觀的會想，木劍的另一可能劍術精湛，就是在說

lej兄其實我也懂你的意思，我只是很好奇你也原文派的為什麼在這一點上居然是用自己的想像去推翻神雕木劍然後是用別書的原文來輔助神雕木劍，而不是用神雕木

九劍。然後神鵰劍塚說的不滯於物，笑傲時又有同樣內容

劍原文推翻木劍為九劍，實際是內力流

，神鵰劍塚生平提到敗盡天下敵手，笑傲傳獨孤九劍時也提到九劍天下無敵，種種內容合起來，我會覺得九劍是木劍這樣，當然這也只是我的想法跟推論而已。喔喔，因為啊......因為我從原文判斷木劍內力流這條路走錯了啊(當然你也也能說木劍內力流就是能做到木劍斷鐵那樣)，因為我從原文看到的就是這條路不用玄鐵劍就會斷。而在此條路不通的情形下，我當然會去想另一條路會是怎樣，所以才把笑傲的九劍拉進來。

如果對方是七子級以下 我覺得楊過搞不好真的能用木劍斷鐵XD

因為畢竟木劍楊過給出了兩條路，一條路不行的話，我會去想另一條路是怎樣。如果今天楊過說的木劍就是用內力達到木劍，即使在書末仍然會斷的情形下，我也會像你那樣判斷，搞不好是楊過做不到而獨孤能行。

L大 但是笑傲也給了九劍的極限在哪 遇到無招或是神速就有瓶頸出現 你怎麼不會覺得這條路也不行呢

啊，用木劍斷鐵不精確，我是想說"木劍會斷"這意思e大，因為我覺得獨孤求敗在他那年代天下無敵時，並沒遇過像太極劍那樣看不出破綻(元朝)、或是速度流內力(最早是由古墓派才有的，這也在獨孤死後才創出來)講一個很容易大戰的例子，就是講到爛的歡喜不盡 XD獨孤遇到任我行都會高興了，那他活著時的高手有可能就是任我行實力的這等水平

把九劍放重劍前歡喜不盡就有解了 畢竟那時還沒天下無敵

既然如此的話，出現沒在他九劍資料庫的武功我覺得不會

何況九劍是拘泥在破招這個宗旨上 以神雕對劍魔木劍隨心所欲的境界 很難想像他會執意於破招

很難接受。(說到歡喜不盡大概又會戰了 0rz)嗯，如果把九劍放放在利劍軟劍的話，當然是能解釋為何獨孤用九劍碰到任我行會歡喜不盡，不過這就要把風老說的天下無敵當作是他老人家對武功前輩的自賣自誇了說到這邊，板上對獨孤的猜測大概就是三種可能1.木劍九劍流利劍軟劍(所用武功未知)->重劍(重劍法)->木劍(九劍)2.木劍內力流利劍軟劍(大概是九劍)->重劍(重劍法)->木劍(內力流)3.木劍是金庸沒寫出來的未知劍法流利劍軟劍(大概是九劍)->重劍(重劍法)->木劍(未寫明)大概就是這樣，三個陣營各有支持者 XDDDD

感覺獨孤很容易開心.風老是說如果有人能讓九劍回守那就觀喜不盡.結果任我行也沒讓令狐沖的九劍回守.只是一直改變自己的劍法破綻.讓九劍可以一直玩任我行的劍法破綻.這樣獨孤也是歡喜不盡

那段話的原文是說，遇到能讓九劍發揮的淋漓盡致的對手，獨孤求敗遇到也會很高興

很想推一個

沒錯講到歡喜不盡 我就來了XD歡喜不盡我覺得不能表示劍魔時代的敵手程度，以一個差一步就無敵的人來說，如果有對手可以跟他對上幾招而不是秒殺慘敗，這樣劍魔能不能算歡喜不盡?而對上幾招，這也還算是虐菜的範疇內，更別提讓劍魔回守而且以令胡沖對任我行來說明劍魔時代沒有這種對手是一個很詭異的說法，如果沒有任這種對手的話，為何他留下的兩種武功都可以屌打比任層級高的對手?其中一種還是自己領悟出來的...如果我今天稱霸四服器無敵手殺人數10幾萬，大家遠遠的看到我就怕，忽然來個搞不清楚狀況的小鬼想偷殺我，我能不能歡喜不盡?

由於歡喜不盡說到後來實在是各有各看法，而且 一直沒有結論，請恕我不再回應XD 因為按照往常慣例這是個很容易雙方講一大堆，結果到後來還是沒個結果 0rz我說的沒出現這種對手不是在指任我行，而是在指沒出現或沒遇到過的武功(比如六脈、後世元朝的太極、後世南宋才開始出現的速度流內力)，不是在指任我行

其實任我行那邊有個大前提..任是"意式過招"而不是真正比武.獨孤以前時代跟人都是對打.也就是重劍內力還要加上去..真的打起來可能一劍過去.內力太大就讓任擋不住或是來不及變招補破綻了..

我專心上個班，討論就到了我無法觸及的地步了~噗哈

上面提到一個地方我覺得很詭異九劍不拘泥物...可是卻不能拿重劍施展= =所有的東西都能拿來代替使出九劍，唯獨重劍不行...這到底是拘泥還是不拘泥?!

反過來說，只有類重劍可以施展出重劍劍法，其他幾乎都不行

我認為九劍能用重劍施展。九劍的重點在於料敵機先看穿破綻，今天你拿把超重狼牙棒，用九劍的眼光看穿敵人破綻，拿狼牙棒攻過去，這也是九劍啊。今天拿隻火槍，用九劍的眼光看穿敵人破綻，用子彈朝他的破綻射過去，這也是用九劍啊 XD九劍的核心思想在於料敵機先、預判敵人動作、看穿破綻，然後朝那個破綻攻過去，至於用什麼方法攻過去隨便九劍使用者，這就是不滯於物啊。

基本上 "用任何武器施展九劍" 這是過度引申拿笑傲來說，就算是風清揚也只有以指帶劍有出現過的劇情裡面九劍終究沒擺脫長型物體的限制以令狐沖來說甚至不是一端尖尖的物品就不能施展九劍可沒有引申到火槍長鞭圓圈圈等非長型武器真的可以用其他武器施展，那劍魔就變成槍魔刀魔啦XD

獨孤求敗: 其實我是baby 5...

"無劍"這種明顯是金庸唬爛，沒有明確定義的的境界，自然

我覺得這就跟六脈神劍是劍法的道理是一樣。

是各家有各家的說法

獨孤九劍的思維是預判別人動作，並沒有說只能用劍。而既然獨孤求敗把這預判的眼光當作劍法，那就當作劍吧就像令狐沖也是有拿刀運使九劍，他還是劍法不是刀法啊

我的意思是這套"劍法"仍然受限於長條有尖端的外型反而是重劍的後期階段，草木皆是利劍，反而可以不受外型的限制，拿條軟軟的草也能施展所以論點的差異我是認為直到超越九劍的最終型態才達到真正的不滯於物，只是lejnsaryai您認為九劍

我是覺得只要能打到破綻就行，拿什麼不受限

就是最終階段，差異在這裡XD

啊，我懂了，差別在一個是在講劍法本身，一個是在講實戰情形

要說到最接近不滯於物的狀況，我倒認為東方不敗是個可以參考的例子，金庸曾提過葵花寶典是以內功為主的劍術，但人家拿根針照樣能打得幾大高手哀聲連連，當然這是建基於東方遠超常人的速度，但跟以強大內力壓服他人相較倒是有有異曲同工之妙

並不是說九劍不能用重劍施展, 而是九劍"不適合"用重劍施展. 如果隨處可見的長劍施展起九劍, 比綁定的重劍還好發揮, 那根本沒理由特地再帶重劍出門

對，不是不能用，而是較不適合。

換個角度想 東方不敗的超速度是建立在用繡花針當武器上呢?不是說拿其他武器就不行 而是拿繡花針才是最能發揮神速的

東方不敗如果拿重劍還能有超速度嗎?可以拿來當劍 但戰力增加還是減少 還是有相關的

若是參考林平之的狀況，拿不拿劍對速度而言沒有顯著的影響，但拿劍之後殺傷力大幅提升

以金庸的回答來看，葵花是以內功為主的【劍法】東方會在那場拿針打，應該只是她剛好在刺繡隨手拿來用

我一直覺得葵花是以內功為本體的耶...第一步不是都從切GG練氣開始的嗎? 不過作者說了算QAQ畢竟東方不敗沒表現出劍法的跡象

是【以內功為主】的劍法，我上面會在劍法上標記，是在回你說的能不能拿其他武器，而不是只能拿針不，作者就是在說葵花是內功為本體。會把劍法框框是為了表示不是只能拿針，這點讓你誤會了

從葵花寶典衍生的辟邪劍法就是劍術，以令狐沖的眼光來作判斷，即使林平之手中沒拿劍，使出的依然是高明的劍法

所以書中記載的外功就是劍法嘍

所以東方做到不滯於物了

不算吧！東方不敗被速度限制死了，一但失速他就完了，這應該不能算不滯於物吧！想想如果東方拿把玄鐵重劍....囧"

不靠內力要做到不滯於物，要怎麼辦到?光以武功技術論在怎麼不滯於物都有個人體和物理的上下限度而內力本身就是武俠用來超越人體極限和理解範疇的設定雖然說不是要無限上綱，但是以內力去解題好像會比較簡單尤其是當一個人除了有劍術之外還有強大內力的同時，要去分辨他的最後境界是哪種為重，真的很難他雖然叫劍魔，並不表示最後境界一定是劍術上完成他雖然有強大內力，也不代表一定是繼續強化內力我是覺得可以不用把他分的那麼清楚，又不是楚河漢界