作者:
mainsa (科科)
2014-10-28 21:42:11推 lejnsaryai: 我對重劍後期派的論點也不是全盤否認，但就不滯於物這 10/28 01:52
→ lejnsaryai: 點上，我比較偏向九劍劍術派比重劍內力派更容易達到 10/28 01:53
推 lejnsaryai: d大你的回答我也可以用同樣種話來說 XD 10/28 01:56
推 lejnsaryai: 假設以重劍概念為前提，書中也沒說達到足夠內力後，隨 10/28 01:56
推 lejnsaryai: 隨手拿的竹條柳枝就不會因為打到夠硬的東西而斷掉壞掉 10/28 01:57
推 lejnsaryai: 所以這也是為什麼在板上不同看法的人始終存在的關係， 10/28 01:59
推 lejnsaryai: 兩方(九劍在前or在後)甚至三方(非九非重而是新劍法)論 10/28 02:01
推 lejnsaryai: 點始終在板上各有各個支持者 XD 10/28 02:02
推 lejnsaryai: 我想大概要等到金庸有明確回答後才會有結果的一天吧 10/28 02:04
其實我個人也不太在意重劍是在前還是在後
但是比起令狐沖來說 我更喜歡楊過
所以我個人認為硬要分的話重劍應該是在九劍後面的
然後不滯於物這點 真的是重劍派比九劍派還容易達到
你有無敵內力輾壓 哪還要管對方招式破綻
有無敵內力之後 當然也不可能打到什麼夠硬的東西而斷掉
反過來說 你沒有內力 拿草木竹石要怎樣傷人性命?
草又捅不死人 就算你看準對方的破綻好了
很剛好人家就把心口撞到你的草上好了 但是對方護體內力一擋
有碰到就跟沒碰到一樣 這樣哪有不滯於物的寫意感
而內力如果練到頂了 比如說比起楊過令狐沖 我更加喜歡的段譽
這就是內力練到頂之後 使劍法不滯於物的最佳寫照了
因為內力太強了 他使劍法什麼鬼東西都不用拿
不用拿神兵利器 不用拿大鐵棒 只要手指揮來揮去就可以切人於無形
當然也不用管對方的招式破綻 就算對方招式完美無破綻好了
無形劍氣一放還是只有被宰的份
這時候當然也不用怕碰到硬物被切斷之類的
因為對方不管拿什麼硬物還是神兵利器 都還是被你的無形劍氣捅假的啊
「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。」
一開始內力不夠 還要靠重劍來增加威勢
到後來內力夠了 不需要重劍 隨便拔根草之類的都可以以此為憑放出超強內力
再來自此精修 到達無劍境界
講得很好聽 其實說破了根本沒什麼
就是內力練的超強 到達火焰刀或六脈神劍這種無形刀氣和無形劍氣的境界啦
所以我個人認為 所謂的劍魔的最後階段其實不是重劍 也更不會是九劍
而是六脈神劍啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
大家都被假議題騙了 無形劍氣才是最強的
作者:
lijay (流雲)
2014-10-28 21:45:00內力夠強的話也不用什麼無形氣刀氣劍，像石破天一樣站著給對方打就好，改叫"金鐘罩魔"也不錯。
我覺得不同，六脈不是不滯於物，而是不需要物在我心中六脈的境界比九劍高 XD而無敵內力的話，我是覺得這種直接拿最極限的情形會陷入不管說什麼都可以的狀態。比如說有無敵內力，不管敵人怎樣變我直接輾過去就行比如說有無敵速度，不管敵人怎樣閃我直接輾過去就行比如說有無敵眼光，不管敵人怎麼換我直接輾過去就行類似這種情形
武學理論本身都是無敵的嘛XD 武人就再討論XD四十歲的獨孤原已橫行天下，有一日途經大理見到一老僧十指戳戳點點，竟以無形劍氣打掃庭院大驚之下發現自己不能再停留於重劍境界，回家苦思
作者:
yes78055 (痛苦只是過程)
2014-10-28 22:00:00劍魔一問之下原來老僧80年前是烏龍院的釋小龍!
不管是練六脈神劍或獨孤九劍，對於一般人來說，到老死都未必能達足以橫行天下的程度，還不如老老實實的拜入某個武林大派，循序漸進的從基本功乖乖練起這樣一來，說不定過個三四十年，還能混個長老的位子坐坐，比起神功未成就橫死江湖來得好 XD
作者: ascension 2014-10-28 22:07:00
其實能當上大派的長老已經不能算是普通人了，真正的普通人是那些一輩子都默默無聞的雜魚啊。
這時候又再推一次 [自抒]請不要瞧不起雜魚 這篇文了XD
作者:
zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)
2014-10-28 22:10:00桃花島門人:武林中人有誰可以跟桃花島比掃地!? 我們連腿斷了都能用腳掃地 喝!!旋風掃葉腿(直升機式掃法)
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2014-10-28 22:24:00應該說目的就是要打要害，所以內力的門檻相對不需要高但內力可以的話當然越高越好有益無害九劍就是強在，我就是只打要害不管你的招式，因為我有無敵寫輪眼，可以看穿世間一切招式的破碇，既然不管如何就是能在你打到我之前打到你逼你防守，那其它部份的門檻全都可以降低了，只要能先刺到你，超級小刀都是神兵
作者:
zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)
2014-10-28 22:32:00只要是活著的，就算是神也桶要害給你看?!
作者: everOrz (紅的喜氣) 2014-10-28 23:54:00
我個人認為九劍應該是與重劍相輔相成的,九劍的罩門就是找不到破綻 但是在使用重劍時就可以彌補這個缺點了
作者:
hssz (é‡‘ä½³æ˜ ï½žå¥½å¯æ„›)
2014-10-29 00:14:00木劍時期，就是用重劍期內力運使肉手或草木，行利劍期打法我認為九劍的確是利劍期的招數，因為內力不夠傷害不夠所以要靠利器加重傷害，還要往死打破綻，務求對手致殘所以九劍才會說招招進攻，而且招招都要見血所以沖哥才不敢用來和師傅打而求敗哥墓上說利劍誤傷義士，就是指九劍的打法對手往往重傷所以求敗哥練內力，就是不想只靠這套殺人劍法走天下
這個話題談到最後，就是劍宗氣宗之爭了劍宗擁護者認為九劍在重劍之後，九劍境界較高氣宗擁護者認為九劍在重劍之前，重劍境界較高認為兩者平分秋色，互有長短的就會被兩邊擁護者認為是騎牆派，劍氣都是本，就都不是本，本末倒置，最後被兩邊一起公幹XD
作者:
san70168 (Great!)
2014-10-29 01:18:00樓上一句精闢到整個討論串 沒錯!野球爆擊打趴所有武功
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2014-10-29 02:09:00
不過考慮到大家都不知道是啥的破氣式, 終究內力打法還是會被給九劍給破了?
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 05:43:00六脈的境界的確比九劍高，不過那是指內功修為的方面，就劍術技巧，基本上金老沒有給個明確點的證據，所以不好說...再看一次劍魔遺言，很明顯地利劍走的是正常劍客的路線，軟劍本身已經有點奇門兵器的影子，估計這時期的劍魔基本上應該是極端的技巧派，大概就是玩技巧玩到極至，加上誤傷義士的自我反省，所以接下來用的是對技巧限制最大的重劍，從而領悟出「大巧不工」的道理，這不是講什麼用內力硬輾對手，而是在最正確的時候用最正確的應對招式，而不是用那些看起來華麗異常的劍招卻不講究用招的時機，真要說的話令狐版九劍的原理應該就在這時期發展的，沒有華麗的劍招來對敵，只有正確的破招觀念至於木劍，就是收發由心，這時期的劍魔劍術已經高到沒有應對不了的局面，像楊過那種硬碰硬被人敲斷長劍跟令狐挑支竹竿差點害自己被斷指的蠢事是絕對不會發生的，所以劍的材質基本不影響戰力，而到了他這時候遇到的敵人也都該是有一定「坎戰」的宗師了，一招勝就勝，不需要生死搏，這樣讓他不用太挑拿來當劍用的東西的材質，不過真要生死搏時，我想劍魔別的不說，一把正常的長劍應該還是會用的，不會真搞出拿支樹枝就上的狀況出來，那是拿他自己的命開玩笑......
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2014-10-29 07:53:00獨孤總結一生就是殺盡仇寇敗盡英雄，除非是前期都在殺仇寇，後期才在敗英雄，不然怎麼可能不需生死搏，還是說那些仇寇看到獨孤都放棄生命了甘願就戮？對一個靠盡攻要害達到天下無敵的狂人來說，會出現誤傷義士不祥這種情形還蠻…奇妙的就是了…還是說前期的獨孤爭鋒橫行時期其實很一般人無異，但因為得罪了人而發生什麼不好的事，才創了招招俱是殺招的九劍是說刀劍無眼，比鬥時出人命才是正常武林江湖會出現的橋段，金庸這種固定打千招，刀劍身上裝GPS傷到就停砍不死人還是美妙祥和的武林世界
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 10:24:00到了木劍期，你以為以他那種無敵天下之姿，是有多少夠跟他生死搏的仇人在？基本上江湖闖到他這種地位之後，能碰上夠資格格的對手都是跟他等級相近的宗師，一敗就夠了結大部分的恩怨，除非劍魔滅他九族，要不一般的恩怨真的用不到生死搏...至於其他還不到宗師級的仇人？恩...那有威脅到他的資格嗎？看看蕭峰，他判國也頂多被逐出丐幫而已，要不是後來事情搞那麼大條，根本不會有聚賢莊一戰，而且基本上那一戰是用人命去堆出來的....除非你認為劍魔真的是殺人如麻的魔頭級人物，否則混到他那種江湖地位與名聲，還要時時面臨仇寇的生死搏實在機率不大...
不過話說回來，以武學宗師的稱號來說，憤世嫉俗如東邪，
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 10:41:00順帶一問，為什麼不能前期基本殺淨仇寇，後期基本在敗英雄？
作者: ascension 2014-10-29 10:41:00
獨孤的江湖名聲應該不會太正面，黑白兩道應該都有不少
陰險狠毒如西毒，最多也就如此，稱之為魔可不是多麼好聽
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 10:42:00三十年還殺不完？
作者: ascension 2014-10-29 10:42:00
仇家。想跟他單打獨鬥無疑是自殺，應該不會有仇家傻到
作者: ascension 2014-10-29 10:43:00
這麼做。不過既然是尋仇，重點在報仇，也不會講啥江湖
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 10:44:00人人喊打，可有幾人真上去打？大部分的人都是喊好玩的，真碰
作者: ascension 2014-10-29 10:44:00
道義，眾人一擁而上欲除之而後快，也合情合理吧。
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 10:45:00上了還不是龜在一旁？否則你該看到六大派年年組團上光明頂觀光才對....XD
作者: ascension 2014-10-29 10:46:00
以金庸筆下的"明門正派"來看，有多少心胸狹隘之輩，獨
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 10:46:00令狐一劍刺瞎15人，聚賢莊用多少人命堆蕭峰？仇歸仇，生命還是可貴滴....^^"
作者: ascension 2014-10-29 10:47:00
孤這種到處挑戰的人，被他們視為眼中釘也不意外吧。明教至少還是個"教"，不是只有幾個高手，還有五行旗等
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 10:49:00蕭峰呢？
作者: ascension 2014-10-29 10:50:00
等的武裝士卒。要攻打並沒那麼簡單，不然也不用等到明教內亂之後才圍攻。但獨孤求敗說到底只有一個人啊....蕭峰在丐幫時代，其實是很得武林人士敬重的，但只因他是契丹人，又疑似殺害了馬大元，才要對付他。不然他的所作所為其實並無什麼過錯，反而對中原是多有助益。
獨孤求敗在自己的劍塚都留下劍魔這兩個字，搞不好他反而很喜歡這個稱號，又或者根本是他自己自取的 XDDD
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 10:57:00喔！對了，突然想到哪裡有說獨孤求敗「只是」一個人，沒有半點勢力？如果他從頭到尾都只是一人，風清揚的九劍哪傳來的？
作者:
eastpopo (東方大法師)
2014-10-29 11:00:00說起來，明明自己收手不住才誤傷人，卻怪罪兵器不祥獨孤求敗這人也蠻會隨便牽拖....XDDDD
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 11:03:00他是怪兵器不祥讓他誤傷義士？還是說自己誤傷義士致使兵器不祥？
作者: ascension 2014-10-29 11:12:00
為何不能是有人撿到他埋的九劍劍譜呢? 又或是他臨死才傳授給一位有天份的傳人? 這些都是有可能的啊。
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 12:26:00可能啊！所以他有勢力有傳人，只是自己跑掉退隱也有可能啊！既然都有可能，就都拿出來討論一下啊！不要只認為他是孤家寡人一個而已啊！
作者:
eastpopo (東方大法師)
2014-10-29 12:48:00以九劍一直沒沒無聞的情況來看，九劍的傳承恐怕就跟當初令狐沖起先得到笑傲江湖曲的情形一樣，持有人根本無法練成，直到幾百年後才再次發揚光大
作者:
mardrea (和忠)
2014-10-29 20:24:00如果不是金庸訪談時的回答 我真要認為獨孤九劍是楊過假托獨孤之名寫的純理論武學了
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2014-10-29 20:50:00生死搏不用看武功高低，獨孤如果有心要殺對方，對方要不要拼命反抗，獨孤輕鬆一招了結對方，那也是生死搏，只是獨孤99.99%是生的一方而已。而就是不知道獨孤是前期在殺仇寇後期才在敗英雄，那又創出招招俱是殺招的九劍，你覺得這樣合理？
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 21:16:00招招俱是「殺招」的九劍？我只看到招招俱是「破」招的九劍耶！
基本上會創出 "以劍破掌" 這種武功的角色和前幾代會重視身份的武林人物就有很大的差異了
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2014-10-29 21:26:00招招俱是殺著，笑傲第27話，自己去找吧
作者:
yes78055 (痛苦只是過程)
2014-10-29 21:30:00或許他的傳人都是豬頭三阿XD
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 21:37:00攻敵之破綻，自是敵手最脆弱的地方，一個控制不好就是殺招，這是以技巧論。要加上令狐的心理，只怕他連能傷到岳不群的都算進「殺」招裡了，用華山劍法？不過就是他確定這打不傷岳不群罷了....要注意的是那句是令狐的OS而已...
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2014-10-29 21:44:00是攻敵「要害」，這是旁白或是令狐獨白，見人見智
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 21:50:00是啊！同樣的所謂的「殺」着是出手必帶人命的意思，還是只是單純代稱威力強大的招式？這也是見仁見智...如果只是代稱威力強大的招式而已，似乎就跟殺仇敵無關了；
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2014-10-29 21:52:00招招攻人要害卻是不爭的事實，也不只27話提到
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 21:52:00如果是出手必帶人命，沖哥的對手都死了嗎？攻人「體」之要害？還是攻人「招」之要害？這又是一個問題><就像摧敵首腦的九陰白骨爪一樣...^^"
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2014-10-29 21:54:00對手死不死自然看你留不留手，但招招盡攻要害，哪個人的招式是這樣出的？更別說只攻不守威能還能上看倍增
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2014-10-29 21:56:00但金庸的打架很不正常，打千招也打不死人
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 21:57:00打架不攻要害？你是辦家家酒嗎？
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2014-10-29 21:58:00金庸的過招就是在辦家家酒啊，有疑問嗎多的是賣破綻給對方的打鬥，你敢賣給九劍嗎
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 22:00:00多的是賣破綻給對方的打鬥，所以表示賣破綻的知道敵人看到破
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2014-10-29 22:01:00九劍不擋啊，他只攻不守，盡攻要害啊
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 22:01:00綻就會攻擊，這叫不攻要害的辦家家酒？
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2014-10-29 22:02:00你去找一個招招盡攻要害，只攻不守的例子出來就好了
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2014-10-29 22:03:00九劍就是實戰派的殺人技巧，當然，你可以選擇留手不殺
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 22:07:00所以...不能是前期殺仇敵讓獨孤養成盡攻要害，只攻不守的習慣，然後影響他日後劍術發展的風格？
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2014-10-29 22:12:00根本不用管是前期殺還是後期殺，而是年輕時還會嘆息誤傷義士不祥，反而後期創出個盡攻要害的劍法，有違合的地方所以才會懷疑是前期得罪太多人，後期劍法才會劍走偏鋒
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 22:25:00為了限制自己的出手，所以用劍的重量限制自己，然後又因為劍的重量的限制，加上江山易改本性難移的習慣，又讓他走上簡潔有效率的劍術風格，這完全說的通啊！所以之後他改拿木劍，心想用金屬劍再重也控制不住，乾脆拿把
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2014-10-29 22:28:00你可以去看張三丰如何評論俞蓮舟的虎爪絕戶手
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 22:28:00沒殺傷力的木劍，至少失手時敵人不會傷太重，然後又...悲劇
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2014-10-29 22:29:00令狐沖認穴不內行，但輔以內力沒點準都能幹翻一堆人了
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 22:30:00最後抓狂，乾脆連草啊石頭啊都拿來用，誰知道..唉！
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2014-10-29 22:30:00更何況獨孤練完重劍後的內力修為，拿木劍也能打死人
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-10-29 22:31:00一氣之下，就隨便找個山谷，老子不出門總行了吧！....XD所以教育要從小做起，你看養成個壞習慣一生就悲劇了...><
作者:
zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)
2014-10-30 00:25:00石破天道：「是啊，你們是石莊主、石夫人的師兄，我一出手又打死了你們，就大大不好了。」 差不多是這樣吧然後獨孤求敗跟人講完這話後 手上又多了幾條人命
都自稱劍魔了 怎麼可能有好心腸留手不殺獨孤要那麼好心 就會稱自己劍聖 而不是叫劍魔可以想像和獨孤交手 就是要拼勝敗 勝敗就是你死我活
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2014-10-30 00:36:00獨孤留言是殺盡仇寇，敗盡英雄，敗盡就沒殺啦
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2014-10-30 00:39:00硬是拿劍我覺得合理，有人就是誠於劍，金庸以外很常見但金庸的武鬥寫作風格太八股死板，沒辦法
殺盡仇寇也就罷了，畢竟在江湖上混過得就是這種日子，但若要連英雄都殺，那就不是劍魔，而是大魔頭獨孤老魔了XD
基本上練武之人都會想找實力高強對手來過招所以不管是英雄找獨孤還是獨孤找英雄過招都不意外
作者:
zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)
2014-10-30 00:49:00其實真正拿兵器認真切磋 要做到點到為止 除非實力差很多
過招切磋沒什麼問題，但每次都殺掉對手就是問題張三丰也是交過手的人死盡死絕，但他可沒被冠上魔字
作惡多端的黑風雙煞直到百年後仍有聲名流傳，獨孤求敗卻無一人提起，怎麼說好歹都是曾經天下無敵的大高手，甚至連楊過用的玄鐵劍和劍術都無人知曉來歷，這真是微妙的很，除非劍魔人緣太差了...XD
因為楊過真正強的是掌法不是劍法阿 只會流傳最強招吧獨孤招式全是攻擊要害和張三丰要求的光明招式差太多
作者:
zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)
2014-10-30 01:46:00其實真實情況是這樣 獨孤求敗殺盡仇敵後退隱 而知道他事蹟的武林中人覺得他出手太過狠辣 所以他的故事都拿來嚇唬小孩說 你再不乖乖睡覺 "那個人"就會來找你了喔 久而久之小孩長大後沒人敢提起 就沒人認識他了...民明書房-你不可不知的一百件武林祕聞