Re: [討教] 九劍真的在重劍之後?

作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2014-10-28 02:18:51
※ 引述《jumboicecube (大冰塊)》之銘言:
: 我一直覺得這個重劍/九劍的討論中有一點很怪
: 太執著於 "重劍/九劍的先後就直接代表境界高低"
: 較晚創出的招是否會反而比較簡單,境界也比較差?
: 這是有可能的,尤其是教學用的武術或招式更是如此
: 為了要讓人可以在日後慢慢體會更精深的概念,用簡單的框架來教學是很正常的
: 我的看法是 "九劍是教學用的招式,目的是讓人學會部分的獨孤劍術"
: 楊過所遇到的重劍訓練場,本身也是讓人學會部分獨孤劍術+內力法門的地方
: 這兩者加起來是否就等於完整的獨孤求敗?
: 我認為這答案是N,劍宗和氣宗加起來並不能拼湊成葵花寶典
: 這兩者只能拿來推測獨孤求敗的下限,並不是直接得出這兩者就是他的全部
: 論述 "九劍是獨孤劍法的全部" 跟 "九劍的創立時間晚於重劍"
: 這根本是兩個完全不同的問題。我認同後者,但並不認同前者
: 如果九劍就是全部,那令狐沖撞到沖虛應該可以一劍讓他買單
: 更進階的劍術理論和對戰思想,很顯然並沒有收錄到風清揚所傳的九劍之中
: 重劍當然也不是獨孤內力或劍術的極限,不然以一個功力很可能超越五絕級的人物來說
: 楊過如果完全練到了和獨孤同級的內力,應該可以直接震掉金輪的兵器而非斷劍
: 這問題的起始點其實在於 "你如何看待獨孤求敗這個人?"
: 讀者只有獨孤二十、三十、四十歲的幾個字,可以用來推斷獨孤的人生經歷
: 資料實在是太少,要腦補的東西太多,自然會有各式各樣的說法XD
: 你認為他的經歷是先仰賴兵器之利搶攻殺敵,再慢慢修練內力
: 那就會認為發展過程是劍術(九劍)→內力(重劍);反之也成立
: 不過,這和 "九劍是否等於獨孤的全部劍術" 是兩回事
: 整體來說,要宣稱九劍就是獨孤的全部劍術,讀者就只有風清揚的幾句話
: 和旁白的幾個歡喜不盡、有如親臨可以拿來參考
: 如果讓獨孤活過來親身上場和人交手,這位應該要比五絕級再強出一截的武者
: 遇到令狐沖或是楊過的場合,應該比只用九劍/重劍的他們贏得更輕鬆寫意
: 所以我還是認為這問題出在你如何看待獨孤求敗XD
: 你所認定的 "獨孤人生經歷" "獨孤戰力高低" 就可以直接決定這幾個問題的答案
法王大聲酣呼,飛步搶上,左手在銅輪上一撥,抓住金鐵兩輪,向楊過頭頂猛砸。楊過逕
不招架,玄鐵劍當胸疾刺,劍長輪短,輪子尚未砸到楊過頭頂,劍頭距法王胸口已不到半
尺。法王立時後退,上前固然迅疾,退後也是快速無倫,也不見他如何跨步,已向左後側
斜退數尺,在這□忽之間直趨斜退,確是武林中罕見的功夫。
霎時之間,法王的輪子五毀其三,但他全不氣餒,舞動金鐵雙輪,奮勇搶攻。楊過挺劍刺
出,法王側身拗步,避劍還輪,這時輪子不再脫手,雖然無法遠攻,卻比遙擲堅實得多。
只見休繞著楊龍二人,左攻右拒,縱躍酣鬥,雙輪跳□靈動,嗚嗚響聲不絕。楊過的玄鐵
劍卻似使得頗為澀滯。但不論法王如何變招,始終欺不近楊龍二人三步之內。堪堪斗了四
五十招,法王雙輪歸一,合併了向小龍女砸去。楊過玄鐵劍刺出,嗒的一聲輕響,已抵在
金輪邊上,兩股內力自兩件兵刃上傳了出來,互相激□,霎時之間兩人僵持不動。
都說重劍是靠蠻力硬幹,可老實說楊過除了把輪劈掉是硬幹外
和金輪對戰倒不確定是不是靠蠻力硬幹啊,如果說是因為怕牽動小龍女傷勢
驀地裡屋中柴火一暗,板壁破洞中飆進一股疾風,楊過身隨風至,挺劍向慈恩刺去,喝道
:「好,你我今日便較量較量。」慈恩右掌斜劈,欲以掌力震開他劍鋒。可是楊過這路劍
法實是獨孤求敗的絕技,雖然年代相隔久遠,不能親得這位前輩的傳授,但洪水練劍,蛇
膽增力,仗著神雕之助,楊過所習劍法已仿怫於當年天下無敵的劍魔。慈恩這一掌擊出,
楊過劍鋒只稍偏數寸,劍尖仍是指向他左臂。慈恩大駭,向右急閃,才避過了這一劍,立
即還掌劈出。兩人個運神功,劍掌激鬥。
楊過這路劍法是獨孤絕技,所習劍法已彷彿「天下無敵」的劍魔
這路劍法使出來會是什麼樣子?是慈恩要用鐵掌震開玄鐵劍鋒
但楊過卻是轉偏劍鋒反指左臂逼退慈恩
大佬,這怎麼看都是用鐵掌的想要硬幹才對吧
反過來說,拿著一把超重的劍,真的有什麼優勢嗎?
封不平使劍,劍風就能刮膚生疼,刺進要害還不是一命嗚呼
楊過使劍有靠劍風嚇唬到誰嗎(笑)
九劍時期是在重劍之後,但個人認為,那又如何
招招盡攻要害,攻敵之不得不守,看樣子劍魔是愈老愈不留手
他並不擅於點穴打穴,激鬥之際,難以認準穴道,但精妙劍法附之以渾厚內力,雖然並非
戳中要害,又或是撞在穴道之側,敵人一般的也禁受不住,隨手戳出,便點倒了一人。
劍魔經了重劍洗禮,要說是內力魔也可以
這麼說來,九劍是否滯於物有差嗎?就算沒點準穴或刺中要害
一樣可以幹翻人,那麼又何需重劍這種累贅呢
九劍,真是最省力的殺人方法
最後,我喜歡你提到的創招先後是否代表境界高低
老實說,九劍真的很強,但個人認為境界嘛…笑
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-10-28 07:34:00
二十七回楊過有講道 "既至互拚內力,玄鐵劍鼓盪衝擊的威勢便無法施展,這賊禿練功時日久長,功力深厚,為時一久,必佔上風"當時楊過內力基本上還是輸金輪的, 所謂蠻力硬幹還是靠了重武器的衝擊之勢才壓得過去. 所以才說重劍劍法相對九劍來講還是更依賴兵器不過滯不滯於物, 多半也只是練到頂的人練爽的而已, 跟強弱不見得相關. 如果兩個與劍魔劍術內功同級的人比劍, 一個人拿椅天一個人拿根草, 怎麼想都前者穩佔優勢..所謂不滯於物, 不過就是虐菜的一百種方法而已
作者: josephhou (Marion)   2014-10-28 08:44:00
所以獨孤也只能「漸進於」不滯於物啊,因為有些東西還是不適合當成兵器使用的;但是有些東西雖然看起來不像兵器,卻可以依照該物品的特性創造相應的招式,比如說草好了,草是軟的可以彎曲,能發揮類似繞指柔劍的效果當然就常識來看,拿倚天劍當然比拿草佔便宜多了,不過反過來看,拿草或許也能使一些倚天劍未必用得出的招式
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-10-28 09:22:00
要發揮草的優勢, 那也得盡力去練草法才能發揮可以參考任我行對禿筆翁的評價 "要知臨敵過招,那是生死系于一線的大事,全力相搏,尚恐不勝,哪里還有閑情逸致,講究甚么鐘王碑帖?除非對方武功跟你差得太遠,你才能將他玩弄戲耍。但如雙方武功相若,你再用判官筆來寫字,那是將自己的性命雙手獻給敵人了。"同樣是劍法到頂的人, 一個拿最能完全發會的寶劍, 一個拿草木樹枝來湊數, 很明顯後者吃土的機會大太多了..
作者: josephhou (Marion)   2014-10-28 10:10:00
這兩個狀況不一樣啊,禿筆翁寫字是把自己招式限制住了比如說一撇過後一定要接一捺,對手如果看得懂你在寫啥當然就可以提早反應;問題獨孤限制的是兵器又不是招式同樣是打破綻,手上的兵器只要有基礎的傷害力就夠了,對高手來說,被燭台刺到心臟跟被倚天劍刺到心臟結果是差不多的,頂多屍體上洞比較大還是比較小的差別而已。
作者: banpui (banpui)   2014-10-28 10:55:00
攝影魔:我原本用dslr,直到某天撿到數位機背.... 久了發現腰骨會酸,醫生勸我拿手機就好惹反正攝影比賽那堆廢物,手機+ps便足矣... 結論:九劍略等於ps劍魔:對啊,拿玄鐵通勤踢館好累,進門還被叫去幫忙修房子!!陽過:反正我已經偷輕了一隻手東方:我也偷輕了喔~不過只偷到一根針的重量T_T
作者: zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)   2014-10-28 13:30:00
東方不敗還偷輕了XX的重量喔~~XD
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-10-28 16:25:00
草木跟寶劍的攻擊範圍, 攻擊型態差距太大了. 同樣的九劍修為要破同一招, 拿寶劍可能可以做出十種解法, 拿草木大概只剩一兩種, 同級高手過招就是全力相搏, 尚恐不勝了, 現在劍招又受到兵器限制, 當然差之毫釐失之千里就像象棋高段對初手, 讓你個車馬砲還能炫耀自己棋藝不受子力侷限, 但真正高段互下多輸個一兵一卒甚至一步就可能完全被壓著打.
作者: rainveil (多栗)   2014-10-28 16:32:00
其實你的論點就是99lv封頂玩家發現整個世界等級最高50他拿豆花都能做劍了
作者: Rain0224 (深語)   2014-10-28 17:19:00
就某方面來說,九劍算是一套挺陰狠的劍法,沒有其他頂尖武學跟他一樣,招招攻敵要害,一出手就是殺著破招不見得要傷敵,但獨孤求敗以這樣的思維創出九劍,被稱為劍魔倒是名副其實
作者: eastpopo (東方大法師)   2014-10-28 18:39:00
所以這傢伙沒朋友啊XD
作者: zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)   2014-10-29 00:33:00
張三豐:你這個烏龜王八蛋,我今天一百歲原本想不打架不罵髒話,你他媽的王八蛋非他媽的逼我破戒,我他媽的不打你他的這王八蛋,你打我徒孫試試,你打他一拳,我就打他一百掌其實老張脾氣也不好 魔教教主真是金庸改編裡的神作XD

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