Re: [新聞] 議員:彰化人需要的是捷運 還是健全的公

作者: XX9 (米魯國王)   2017-05-28 12:30:39
: 化,只侷限於彰化西北區,並非全彰化縣人都方便使用,到時若虧損,還不是要用納稅人
: 的錢來補營運缺口。
: 「與其花百億元蓋捷運,不如健全經費更少的其他公共運輸系統」曹嘉豪說,例如改善公
: 車系統,深入到社區,再搭配台鐵運輸,否則台鐵也面臨虧損壓力,健全其他公共運輸經
: 費也許不到捷運十分之一,但成本效益或許更高,與其要花那麼多錢做捷運,為何不改善
: 迫切的交通需求。
: 彰化縣長魏明谷表示,彰化捷運建設直接受惠彰化市24萬人,間接受惠彰北區80萬人口,
: 長遠來看,不會「了錢」,以前蓋高鐵時也被說會債留子孫,但現在證明有其必要,至於
: 公車等其他交通運輸,可同時用年度預算來推動。
: 工務處長林漢斌表示,彰化縣向中央提出前瞻基礎建設計劃共872億元,其中434億元包括
: 軌道建設和鐵路高架化經費,目前中央已應允的包括近139億的台中捷運綠線延伸到彰化
: 、23.6億元的二水至集集軌道建設、18.9億台鐵田中支線延伸至高鐵彰化站。
關於彰化台中南投之間的都市圈定位 我已經在前4篇文章提過了
https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1495528084.A.C4E.html
推論會比較完整,有興趣可以參考不贅述
南投與彰化事實上被分成不同文章不同新聞討論
但是根本是同一個議題, 親自繞一圈就會發現距離非常近
彰化市不算城際距離 這是以現代角度而非過去50年前的角度來看
因為近五十年移動速度早已增加一倍以上 手段也更多
彰化市到目前的台中都市中心 (南屯西屯區域的 市政路 市政府)
平均直線距離13公里左右
台中都心到彰化市邊緣10公里左右
烏日到彰化市區邊緣 只有6公里
http://i.imgur.com/TKFBcwF.png
(東京山手線東西寬度=新宿->秋葉原 > 直線距離 7公里)
這距離徒步快走1小時就到了 東京你可以參考下面的圖
你說它是城際一點都說不過去
彰化的規劃應該按照整個中彰投布局來看 (中彰投分界是個很糟糕的人為分界區劃)
以世界主要都市來看, 以及台中未來的階段目標
是這20年以內的快速增長期 從300萬人
作者: trashpoking (廢文王)   2017-05-28 12:38:00
少算了人只會越來越少,外來移民應該也只會集中北高台中不是不看好,只是政府對台中相對北高就像私生子這是事實..這是長久的積病..幾乎無解,基本上有更基礎的工程應該做而不是直接蓋了捷運就說我好棒棒可以吸引500萬人來
作者: XX9 (米魯國王)   2017-05-28 12:41:00
南遷本就會紓解少子化, 開放外來移民是政策方向
作者: trashpoking (廢文王)   2017-05-28 12:41:00
500萬人真的擠進台中市跟彰化市區光是人口增加出現的問題 (水污染 居住等)
作者: XX9 (米魯國王)   2017-05-28 12:43:00
這是倒因為果, 興建不是為了吸引外來人口, 是因應現正移入增
作者: trashpoking (廢文王)   2017-05-28 12:43:00
不覺得台中市跟彰化市目前的基礎建設可以撐得下去光雙北這700萬人就知道台灣沒有任何一座城市的建設
作者: XX9 (米魯國王)   2017-05-28 12:44:00
事實上, 中彰投的預算CP值也比台北更優, 台北投入超過兆元
作者: trashpoking (廢文王)   2017-05-28 12:45:00
可以撐起一個這麼龐大的都市重點是我覺得捷運不是不能蓋..是有更多基硬建設要做
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-05-28 12:46:00
看完覺得該推動台中彰化兩市合併(咦
作者: trashpoking (廢文王)   2017-05-28 12:46:00
光新北中永和的環境的亂象..就知道了
作者: XX9 (米魯國王)   2017-05-28 12:46:00
我記得說過了 中彰投並不是要全面覆蓋地下/高架捷運網而是混搭各種brt/快速公車 等運輸手段行程的運輸網
作者: XX9 (米魯國王)   2017-05-28 12:47:00
而彰化市是特例 若蓋傳統捷運線只是剛好而已
作者: trashpoking (廢文王)   2017-05-28 12:47:00
問題是目前連最基礎的公車BRT等路網都沒有建立起來如果是要當捷運當骨幹..台鐵好像功能完全被晾在一邊
作者: XX9 (米魯國王)   2017-05-28 12:48:00
沒錯. 其實關鍵也在於 它走平面道路 而汽機車與國道下來的人都太過龐大了, 也增加平面公車誤點率 車禍率
作者: trashpoking (廢文王)   2017-05-28 12:49:00
X99是內行人..看看目前大眾運輸利用率就知道台中彰化有更基礎的事情要做
作者: neon7134   2017-05-28 12:49:00
奇怪每次講到新交通建設 少子化說就出現了 很多已開發國家少子化更嚴重 他們交通建設也停擺完全不做了嗎?
作者: trashpoking (廢文王)   2017-05-28 12:50:00
不是蓋了一條捷運就可以拉高10%~20%的大眾運輸利用率neon大大我不是說不做..我的意思是有更多基礎應該做
作者: neon7134   2017-05-28 12:51:00
當然交通建設不是只有捷運鐵路公車 行人走的路難道不是交通建設的一環嗎?
作者: XX9 (米魯國王)   2017-05-28 12:51:00
事實上我挺喜歡搭大眾交通的, 但在彰化連我都不想搭...= =
作者: trashpoking (廢文王)   2017-05-28 12:51:00
x99 那我覺得應該做的是做更基礎的快速公車跟道路先提高大眾運輸的利用率再來談捷運
作者: trashpoking (廢文王)   2017-05-28 12:52:00
X99 大大你講出重點了..我本身彰化員林人雖然在台北但是回到彰化看到公車客運的設備..我也不想坐希望的是好一點的公車多一點的路網提高大眾運輸的利用率..再來做捷運
作者: neon7134   2017-05-28 12:53:00
以香港跟東京來說 如果他們的步行環境跟台灣非台北市的城市一樣糟 你看他們利用大眾運輸的人會不會腰斬?
作者: XX9 (米魯國王)   2017-05-28 12:53:00
我認為前瞻計畫的一項應該是要全面縮減車道改人行道
作者: trashpoking (廢文王)   2017-05-28 12:53:00
X99大大我說的就是目前的狀況搭大眾運輸我反而得付出更多困擾和代價..光是一條捷運是不能改變多少的..
作者: XX9 (米魯國王)   2017-05-28 12:54:00
做人行道和管線通道, 與自行車道, 一般2線道路全改單向道
作者: Littlechozy (キミに100%)   2017-05-28 12:54:00
肯認真抓違停就會改善很多了,但是擋人方便和財路...
作者: trashpoking (廢文王)   2017-05-28 12:55:00
問題是前瞻大部都是我要一條捷運這也是台灣人的積病了..別人有我也要有錢要花,但是不是蓋一條捷運拍拍屁股就走的花法新北市流動人口都不一定能養捷運了怎麼會寄望台中彰化養得起蓋了沒人搭再說因為路網不完整...所以沒人搭
作者: XX9 (米魯國王)   2017-05-28 12:57:00
其實是養得起的, 畢竟通勤圈上班族這麼多, 還是人行道問題
作者: trashpoking (廢文王)   2017-05-28 12:57:00
再跟中央要更多錢來蓋..這些是留給後代的負債
作者: XX9 (米魯國王)   2017-05-28 12:58:00
新北的問題就是公車與捷運規劃不是一套的 感覺像各走各的
作者: trashpoking (廢文王)   2017-05-28 12:58:00
不可不慎..所以我希望是更健全的路網路更新的設備來挹注台中彰化..不是不負責任的要一條捷運看到員林客運的公車..我還以為我50年代的台灣咧這是小弟的一點點拙見..neon大大我說過了台灣的積病就是這樣子..步行空間不友善..難道拉一條捷運就會變友善嗎?所以我才覺得先改善基礎建設再來談捷運
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2017-05-28 13:01:00
我給你一小時時間由新宿走到秋葉原
作者: trashpoking (廢文王)   2017-05-28 13:01:00
我再次重申不是反對台中彰化拉捷運...是「目前」台中彰化有更嚴重的問題要面對X99 台中我不敢說..彰化就業市場超慘的好嘛彰化員林這基本上都往彰濱那邊去..不然就是傳統的工廠..薪水不高..我並不覺得他們會是潛在的捷運使用客戶
作者: hk5566 (cccp)   2017-05-28 13:45:00
建議發一篇到geography板
作者: coffeemilk (雷克)   2017-05-28 13:49:00
『以台中市西屯為都市中心來看 未來整個都會中心會從西屯 南屯 到烏日而往北會連接到后里去 形成環狀交通網』這不是帶狀嗎?沒有繞一圈變環吧?
作者: allgod (歐尬德)   2017-05-28 14:08:00
覺得你拿東京,新加坡,上海這種國際大都市比台中有點奇怪,最多拿名古屋來比吧
作者: iamhcy   2017-05-28 14:42:00
推中彰投有比捷運更基礎的建設要做
作者: shter (飛梭之影)   2017-05-28 14:51:00
台鐵在台中是捷運紅線,怎麼不把紅線延伸到彰化? 馬上解決
作者: XX9 (米魯國王)   2017-05-28 15:13:00
其實拿國際都市只是作為一般人參考, 且新加坡人口並不多大都市顯示了一些都市規模的特性和極限至於帶狀交通網 , 就是指未來彩虹線完成之後至於新宿到秋葉原, 快走其實就接近慢跑速度差不多距離我真的在日本走過啊...不過會累
作者: jarhys (沉默)   2017-05-28 15:52:00
捷運紅線有到彰化不是嗎
作者: geesegeese (毆)   2017-05-28 19:06:00
中彰投合併其實有法律可循
作者: fantasibear (布穀熊)   2017-05-28 21:36:00
作者: XOXOXOXO (阿良)   2017-05-28 21:45:00
日據時期中彰投就是一體的阿,一直到1950前中彰合屬台中
作者: velaro (下路雙組合)   2017-05-28 23:34:00
彰化到臺中真的很近,確實應該有夠好的大眾運輸,但是可以先把臺中市區的捷運蓋起來嗎…只有藍綠線跟輕軌真的太少
作者: ckTHU (XD)   2017-05-30 10:15:00
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