再批前瞻軌道建設　柯Ｐ引用證嚴的話
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170709/1157294/
2017年07月09日16:07 張博亭／台北報導
中央政府推動8800億前瞻計畫，其中軌道建設經費佔一半，台北市長柯文哲日前曾批評前
瞻計畫中的軌道建設部分「只是想花錢，不是想做事！」柯今上午到古亭長老教會，以「
從政府的企業文化導出正直誠信的理念」為題進行演講，他再度談到前瞻計畫，批評政府
甚麼是對的，甚麼是錯的，不知道嗎？到底在做甚麼？這次柯更引用證嚴法師的經典名言
「如果方向對，走得慢，還可以走到目的地；如果方向不對，走得再快，也不會到達目的
地。」 他表示方向不對，丟再多錢，努力做也沒有用。
柯文哲也提到，台北市政府2年決算多了549億元，還債300多億元，所以他就和行政院長
林全講，前瞻計畫不和中央拿錢，台北市政府自己就有錢，但柯隨後說，反觀高雄市政府
過去10年，債務就增加1200億元，新北市政府過去六年，債務增加550億元，全台灣的縣
市債務都在增加，都在債留子孫。
另外，柯文哲也提到「一例一休」的修法問題，他強調應該要修法就在臨時會搞定，因為
七月份要開始裁罰，雖然中央說地方政府可以放鬆一點，但總不能法訂在那裏然後不執行
。

不建設當然有錢

那台北市建設就不要跟中央拿錢就好啦 講那麼多

台北市不要跟中央拿?那中央也不要跟地方收錢再重分配給地方阿,各收各用 XD

台北只跟中央要76億

都拖九年了還嫌慢?更正嫌快

方向哪裡不對？

各收各用也不錯,以後各縣市走向聯邦制好了

高雄負債再多鄉民也不離不棄

103年,柯文哲上任前,台北市負債2169億,目前負債1078億。99年,朱立倫上任前,台北縣負債555億,目前負債1380億。95年,陳菊上任前,高雄市負債1197億,目前負債2552億。ps.高雄縣市合併前,高雄縣負債264億

北市為甚麼有權不負債？自己不增加債項，麻煩增加對中央債務的負擔。

柯那種就是傳統過時的想法 以為債務越少越好 現在在利率低 貨幣一直貶值的時代 欠越多錢反而以後越爽 因為現在的1000元和10年之後的一千元比 一定是現在的比較有價值 現在高雄新北欠上千億 10年後這千億的價值也沒現在多 要還反而更容易 反而現在儲蓄多的 之後購買力沒現在高時就別後悔莫及。再來柯上任到現在台北市除了小建設外 有什麼大型建設嗎？的確左派鄉民看到這種小確幸的做法會很開心 但對台北市真的好嗎？這請好好想想 我反倒比較支持新北市的政策。

笑死人,連高雄一直欠債還跑來護航有人不曉得欠債要付利息的嗎 XD高雄有什麼大型建設嗎? XD

純噓欠債還大言不慚的糟糕心態

新北市一直是走招商路線的，過去的台北市發展也是如此不過這就是一種循環，物極必反，台北市現在輪迴到休養生息

所以請高雄再繼續負債500多億,突破舉債上限看看阿 XD

就像環保跟開發一樣當天枰倒向一邊時聲音就會往另一邊跑

北市府還是先解決捷運工程局的人事，介聘到其他ㄐㄧㄍㄨㄢ

照某人邏輯,各國訂舉債上限幹嘛?通通放牛吃草一直舉債就好(這情況看有誰借你錢?)

柯也是大台北思維

還在利息錢＝＝ 就是利率降低所以大家才敢舉債 因為利息錢跟你借貸去投資賺的錢只是九牛一毛 我不是幫高雄講話 我也幫新北講話 謝謝DDJJ1069 新灣區一堆大型建設在蓋 哪裡有問題？victtgg 可以啊 甚至修法放寬舉債上限也沒問題 因為利率太低 我們的法律太過時講一句難聽的日本希臘等國家都是欠外債 沒辦法自己印鈔票還 當然被逼債 但中華民國是欠內債 是欠臺幣 太好處理了 定時還利息錢 銀行根本懶得理你欠多少。舉債控制得宜根本沒問題 難道你買房子都用現金買 不用貸款買嗎？呵呵

他就註定一輩子只是當地方官的格局而已

投資?笑...高雄產業升級在那?人口成長在那?連大眾運輸使用率也沒有成長多少。那些利息錢都可以拿來養好多大眾運輸了 XD欠內債也是欠阿,不然高雄自己講要撙節是笑話嗎 XD

要是地方破產,銀行還傻傻借你錢? 當人家笨蛋嗎 XD

以前蓋一條捷運要多少錢，現在要多少錢？以為省錢咧，現在油價原物料便宜，等到貴了才要蓋是幾倍錢，還沒算通膨誒，根本存錢到最後越存越窮，根本就是書呆子一個

新灣區? 不提也罷,浪費錢,沒內容舉債投資當然沒問題,問題是某地方舉債那麼多實在感受不出投資了什麼讓產業升級吸引人口遷入增加...只會嘴巴講幸福城市

舉債根本就是拿有錢人的錢回饋給社會，一堆人傻傻的，其實算上未來通膨，根本就是賺

笑死人,又有人來開始護航高雄負債居高不下的事實還扯什麼通膨,以為借錢方的是笨蛋? XD

借錢方不是笨蛋，你錢放在銀行也是通膨，你不借才是笨蛋，可悲

新灣區就下一個巴爾的摩

美國開外掛一直借，日本中國韓國都是，人家都是笨蛋是吧？

所以以為人家借你錢時不會考率通膨? XD

你不借放在那邊也是通膨，有要考慮什麼？公債搶著買你不知道嗎？

拿美國來跳針,跟高雄天差地遠

要批也拿出一點東西出來，真的很好笑

所以你以為人家買公債不想著賺錢就去買?你以為美國訂舉債上限幹嘛?

銀行可以把錢存在中央銀行,誰說一定要借給地方去舉債,呵...

柯文哲閉嘴

工廠設在各地 總部在台北 中央收營業稅後 給台北統籌分配款多 然後來比其他縣市 不太公平

https://goo.gl/gZ05S3 營業稅早就"分報總繳",算在所在地縣市

北市都蓋好了再來批判正要蓋的 這就是打臉我們先建設台北再來建設其他縣市講難聽的 鐵路地下化跟捷運北市都完工了 其他縣市剛要做 你現在講他們都在花錢合理？台南鐵路地下化下去剛好把還的準備都吐出來 台北市真的很會花完錢再坐著當模範生指導別人

又不是吃飯,他吃,你也要吃,鐵路立體化或捷運並非各地都一定必要性

但台北不用一副自己很省的姿態 現在如果是台北才剛要鐵路地下化能省多少錢？台北建設規模是靠全國扛上去是不爭的事實 你可以談效益但不用一副自己好省都你們在花錢的嘴臉今天台北若是剛要捷運齊發鐵路地下化 還能那麼霸氣說不花中央的錢？

台北鐵路地下化,地方還分攤30%~50%,反觀現在一堆其它:台中高架化地方0%,台南桃園10%多...台北當然可以很霸氣的說分攤的比例比你們現在一堆地方還高台北建設規模是靠全國扛上去?那也要有那個"條件"蓋阿,台北在沒有鐵路立體化跟捷運之前,市區交通就已經很可怕,公車運量也破200多萬/日,這些大眾運輸建設是不得不為,反觀現在一堆地方卻不是這理由,只會打著台北蓋完了換我們了,沒拿出真正需求的原因來說服人,還只會說蓋完了就會有大眾運輸率提升了,真是好神(那高雄捷運通車十年了怎麼會搞得大眾運輸率輸給宜蘭新

你的霸氣好像有點問題 柯p講的是不用拿中央的錢

竹這些連捷運都沒有的地方)

講了一堆還是沒有改變台北市沒有那麼神啦柯p只想表達台北現在很省都不用花中央的錢 他很能經營無視最花錢的時間過去了不是？你講一堆 我有說台北不該蓋嗎？講東你扯西

柯p說不拿錢是他的事,我只根據過去鐵路立體化跟捷運來說,台

講效益那就談效益 提什麼自己省多少不用話中央錢 跟效益有什麼關聯？

台北鐵路立體化跟台北捷運效益還要質疑嗎?沒有鐵路立體化,台北還不知道要塞成什麼樣子,現在沒有捷運?...無法想像會亂成什麼樣子

比例再怎麼勝意思就是只會更花錢不是？ 這句話是啥?完全聽不懂邏輯。台北鐵路立體化跟台北捷運,台北市分攤比例就是30%到50%。什麼更不更花錢,有本事現在要求前瞻這些地方也負擔到這比例的地方經費阿,不要動不動就要求中央負擔八九成今天蓋的是北市 只會舉債花更多錢?? 又是啥邏輯,台北市本身預算夠的話,幹嘛一定要舉債更多?舉債是因為自己地方政府財源不足才要舉債

麻煩你去看完柯p講的東西 我講的東西“全部”再來回 柯說的是近幾年高雄新北舉債 為什麼舉債 而台北能有節餘為什麼 最花錢的時候又是什麼時候 拿自己已經完工的現在比別人施工花錢的現在說別人都在花錢自己很省 這才是我要講的 別再扯什麼效益該不該蓋 我沒有說北市該不該蓋好嗎

近幾年才舉債?...高雄鐵路地下化跟高雄捷運之前就已經舉債破千億了耶台北最花錢的時候又是什麼時候?

你先回去看柯p講的是什麼好嗎 拜託 他講的就是高雄“十年”的“增加” 新北“六年”的“增加” 而他這“兩年”還了 你覺得這種比較合理？

現在如果是投資的好時機的話，銀行就會提高利息吸金了。不會在定存上做出一堆退制。限制。

高雄只有一個問題啦，可行性研究中自籌款中靠土地的償還部份是大於距離舉債上限的金額沒錯，但是土地開發金額是在捷運完工開始賣掉聯開土地興建過程中，負債先來到最高峰，然後祈禱完工後土地開發的金額容夠如預估的價格跟預估的時間賣出收回高雄舉債餘額剩太少，預估的自籌款來源要很久之後才能填回

你確定？銀行借錢給別人收的利息賺的都比自己多 多看看有錢人的玩法吧 不要用一般人的想法去看。mybfgf 哪裡浪費錢沒內容？亞洲新灣區一堆國有土地那些企業一直抱著公務員心態 寧可放著不動 是市府一直努力推動現在才開始有進展 不要人在外地講的別人都沒做事 謝謝再來你講新灣區沒內容 如果沒內容就直接讓私人地主蓋豪宅蓋好蓋滿 那市府為何還強硬限制豪宅比例及一堆土地用低建蔽率的特貿區呢？

以前北捷花多少錢，現在還原要多少錢？柯p以為省了錢，結果幾年後根本就是賠錢當初的市長如果跟柯p一樣，說到要舉債蓋捷運就打槍，現在台北可是蓋不起捷運，塞車塞到死

其實講亞洲新灣區沒內容的是不是沒住高雄?

銀行可以借錢給一般人,也可以把錢存近央行,如果地方政府的債務太糟,是沒有必要買單。(到時候破產連利息都拿不到)

亞洲新灣區花了幾百億,內容本來就乏善可陳

台北當初不舉債,頂多是把捷運興建預算分更多年去編而已現實就是民99年台北是負債1600多億(這時候鐵路地下化跟捷運初期路網完工)。大約同期的高雄負債1500億,但只有高雄捷運在民97年完工(鐵路地下化在民98年才開始動工)。而到民106年高雄已經負債2500多億,鐵路地下化還沒完工,捷運才開始要繼續下一條黃線。

當初台北沒蓋捷運，請問柯p現在拿的出一兆現金蓋捷運嗎？不是債留子孫？反正內科塞車搭公車就解決啦根本就是幹話王

請問新灣區全部完工了嗎根本還沒嘛！

如果現在台北才要蓋捷運,那保證現在其他縣市都不用談要蓋捷

我就看柯p什麼時後存到一兆可以蓋捷運，等到存到的時候，抱歉蓋捷運要兩兆了，不是不舉債嗎？

運,什麼一兆不一兆?台北捷運就算現在才蓋,也是"逐年慢慢蓋"

任期四年你要編幾年預算？不是很會講幹話

幹嘛存?預算可以逐年編列,不舉債增加年期而已

以他這種方式給他十年，他當初的政見都無一實現以為世界各國舉債都是債留子孫，就他特別聰明

誰規定只能計畫任內的?蔡英文表示:"八年"前瞻計畫公共建設常常超過4年以上(一任首長任期),一向都是蕭規曹隨

那你就編一兆出來 看要編幾年啊？

預算是跟著前朝編下去,除非像遇到鄭文燦這種喊卡重玩的

兩年還三百億，請問現在開始編一兆看看根本就是幹話王

現在蓋北捷,也不用一兆(因為不可能所有路線同時動工)

那更久 等到全路線完成要一百年了而且遠超過一兆，計入通膨

那也沒什麼,100年後的一兆總之頂多就是慢慢蓋,慢慢編預算而已,其他縣市更不談蓋捷運

跳針王4你喔

不舉債就是慢慢編預算蓋,台北現在才要蓋的話,其他縣市現在

柯p的做法當管家是可以的，管理企業早就倒閉了

就甭討論蓋不蓋,有問題嗎?一直強調一兆不一兆的才好玩

臺北有建設好嗎？不然公宅都不用錢喔？重點是錢要怎麼花，而不是撒錢叫下一代賠吧

現在如果台北才要蓋捷運,那代表其他縣市也不用討論,政府軌道運輸經費幾乎可以只花在台北(或加一點高雄),那怎麼會不夠呢 XD

aaron你那論點就是ceca的說法吧 我只能說 這招在一個城市走多頭蓬勃發展時是有用的 可是在一個城市面臨瓶頸時你玩舉債建設 再靠炒地還債 只會讓這個城市的貧富差距越來越大 勞資對立越來越嚴重不要忘記炒地皮是零和遊戲 贏家賺的錢就是輸家給的 但因為資訊不對稱跟資金進入門檻 贏家永遠只會是資產階級

說個不關mrt 板的事情，各位在吵都市間均衡的時候，反而應該支持挪用軌道預算給遷都吧

中央都已經幫你蓋好，當然不需要自己出錢 是不是？

台灣正走向人口快速下降並且老化的前景，選擇人口只會繼續下降的區域蓋軌道，真的是對的方向嗎？

遷中興新村，蓋聯絡快鐵?

https://goo.gl/RyxePX 日本人口減少，並加速向東京集中這就是台灣未來的寫照

越來越討厭他

就日本的情況來看不是蓋個軌道就能把人口轉離都會圈的

lovebxcx 但說真的啦 高雄人口下降還是有200多萬人的規模 基本路網還是需要的

高捷黄線快改輕軌吧。。要不真的虧到不醒人世

啊你社會住宅蓋了沒，就不要中央幫忙啊

某D標準敲鍵盤

身為台北市選民真心希望他可以閉嘴大巨蛋、社會住宅都沒個聲音；卻一直對中央/其他地區放炮。想當總統想瘋？

結果南環北段還不是跟中央要錢

沒關係啊 盡量嘴啊 以後想選總統相遇的到呢

調出一串肉粽

那公車不可行嗎？非得要捷運的理由在哪？尤其高雄市的公共運輸使用率還那麼低高雄市政府有找出原因嗎？

沒那卡噌就不要想要蓋完又負擔不起的建設

推柯p 又講中某些人的要害

說負債越多約好的是有事嗎 還是你要還高雄負債一堆 住的也沒台北舒服啦很多事不用花錢就可以改 幹嘛花錢

負債一堆被財團綁死最好。全都BOT自己的地要自建住宅也要BOT. 最後就變日勝生那樣

像我家樓下巷子常年被車佔住 四米變的像兩米政府有魄力 過來紅線畫一畫開單就好啦難不成要舉債拆我家都更拓寬現在消防車救護車都能順順過

after大+1 現實就是公債利率1.68%比CPI年增率還高,簡單說政府舉債每年付出的利息>通膨,而且本金愈欠愈高時,還債信信評變差,到時候也落得借不到的下場。終究只能走回賣祖產

這種對的事是要花多少錢

亞洲新灣區,平均海拔3~5公尺,下世紀海平面上升就兵臨城下了

樓上真有趣 連海平面上升也要救援 照樓上邏輯反而應該遷都台中 台中高度最高 謝謝 還有中國幹嘛努力發展廣州深圳 上海呢？會被海水淹沒呢 呵呵afterteatime 本來就該都更拆你家那個社區啊 城市發展是一定要犧牲的 不要把左派那套天真的想法用在人類生活上 謝謝舊市區本來巷子太窄就應該透過都更來讓街區的巷子消失讓幹道變寬大 讓交通單純化 也能減少車禍發生。lovebxcx公車當然可行 但捷運也能同時並進 關於公車你應該問市府 謝謝ususa 但柯酸新北欸 這樣不太對吧 他只是看到台北以外有建設為反而反罷了

廣州.深圳.上海,平均海拔10多米,比高雄亞洲新灣區高多了

高多了 但海平面上升大家都躲不掉乾脆遷都到拉薩算了 顆顆

海平面又不是突然爆升,亞洲新灣區淹掉,廣州.深圳.上海都還好久才會淹到

樓上真有趣 再來海平面上升又不是必然 再者頂多高雄沿岸蓋堤防就沒問題 拿海平面作為不該發展高雄的理由 真的蠻妙的

證嚴？內湖表示：海平面上升高雄會淹 台北湖表示：

人家不是講亞洲新灣區嗎? 又變成講發展高雄?

樓上就是指新灣區啊 不然是要發展玉山嗎XD 補充：玉山是高雄神聖不可分割的一部分

亞洲新灣區不是高雄的？ XD