Re: [問題] 曹操和司馬懿之間的關係

作者: chordate (封侯事在)   2018-02-01 23:22:51
:
: 《景岳全書‧雜症謨》:風痹一症,即今人所謂痛風也。
: 不知有無其他見解,尚望賜教
:
想了一想回文好了,
中醫的痛風和現在一般所謂痛風(gout)是不一樣的
據查網路資料的結果,現在中醫的痛風比較接近西醫的rheumatoid arthritis
但是不管是gouty arthritis或rheumatoid arthritis,要到司馬懿裝的那樣,
刺客來了連坐起身都不行的情況,關節炎都要很嚴重了
恐怕關節都已經變形了,如果我是司馬懿要裝病的話,應該不會選擇裝這種病
不能動可以裝,關節變形就不太好裝了。
而且gouty arthritis或rheumatoid arthritis要到坐起身都不行的情況,
也是一個慢性的過程,之前都沒病(司馬懿不可能預知曹操要徵聘幾年前就開始裝病)
,現在突然發病到這麼厲害,這也會被看出破綻。
如果說,司馬懿裝的是gout flare,一般所謂急性痛風發作的話
且不論急性發作會不會嚴重到刺客來了都坐不起來,
沒有急性發作時的時候,可以起身收書這是很自然的,
張春華也不用心狠手辣到把婢女都殺掉。
但是如果他裝的是一般所謂中風(stroke),那突然發病不能動就非常合理了
而司馬懿還年輕,stroke過後好好做復健,六年後已經可以恢復行走也不是
什麼不可思議的情況,這時曹操又再度徵召他就順理成章了。
我的意思並非晉書講的就一定是100%事實,不過如果這樣看的晉書講的也是可以有
合理解釋的。
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-01 23:32:00
https://m.haodf.com/touch/zhuanjiaguandian/zhaodongqi_4914082633.htm如果按照文章中收集的說法,雖然歷來「風痺」所指稱的病症未必相同,但多以痛為主。後世比較常見的說法是,一種痛無定處的病症。由此看來,跟現在西醫所使用的中風、痛風都不像。
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-02 00:20:00
中風後可能會發生Central post-stroke pain就是大腦感覺痛覺的地方受到中風影響實際上身體該部位沒受傷但是會感覺到痛
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-02 01:01:00
當時又沒有西醫課本,他大概不會知道關節炎要嚴重就是要裝到關節變形、stroke也可能造成疼痛,不太理解你的思路。我覺得應該是他想裝多嚴重就多嚴重,那最重就是倒在床上不要起來……這樣子吧。雖然沒有什麼根據,但是我不認為古代會覺得stroke到躺在床上起不來,會是一個可以進行積極復健並能夠預期康復時程的疾病……只是覺得,會這樣想蠻不可思議的,也很有趣。嗯嗯,第一次思考這樣的問題呢。我只是覺得風痺的問題很有趣而已啊,皇甫謐在青年時得到風痺症,也許可以參考
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-02 02:10:00
那太好了,期待您可以補充這方面的資料
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-02 02:19:00
抱歉看來是我自己興奮過頭,打擾到您的話題……嗯嗯,對呀,就是這個XD
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-02 02:20:00
不會,皇甫謐這個我原本也不知道http://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=650717還有「吾病風加苦聾,百日方治,要皆淺近」
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-02 02:23:00
看來叫實際有風痺的人出仕,是可以發生的。叫假裝風痺的人出仕,也就沒什麼不合理了……
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-02 02:24:00
是的,謝謝您的提點
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-02 02:26:00
哇沒想到好像有解XDDD 只是風痺可以從風濕涵蓋到中風,也是蠻奇妙的。
作者: colamonster (可樂怪)   2018-02-02 03:47:00
皇甫謐跟司馬懿的案例不太一樣。皇甫謐是半身不遂,但皇甫謐這人還是寫了一大堆東西;而且以皇甫謐仍以風痺固辭來看,司馬炎要馬不知道,要馬就是不清楚皇甫謐病到甚麼程度,畢竟他看起來還能看書寫作。但是司馬懿是曹操派人去試看他真的癱在床上起不來了是連刺他都不會動的程度,這能隨隨便便就滿血復活?
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-02-02 10:47:00
按症狀描述風痹真的比較像現代的中風
作者: max0815 (髒水退散)   2018-02-02 11:39:00
我覺得跟風鸚鵡學舌的毛病比中風更嚴重
作者: edward0811 (友善)   2018-02-02 13:55:00
歷史不都這樣,有人信有人不信,除非能回到古代
作者: CGT (Peter)   2018-02-02 20:14:00
同一招風痹年輕騙曹操,年老賺曹爽,晉書也寫得前後呼應 XD
作者: colamonster (可樂怪)   2018-02-02 21:00:00
皇甫謐的例子不能看作「殘血也可以徵召」,恰好要看成「風痺可以成為拒絕徵召的理由」,不然皇甫謐寫那一堆不就白寫了。....打到一半發現會錯意了,請不要理我 QQ
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-03 00:57:00
話說,不知道三國演義寫司馬昭中風而亡是什麼依據XD
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-02 07:32:00
https://m.haodf.com/touch/zhuanjiaguandian/zhaodongqi_4914082633.htm如果按照文章中收集的說法,雖然歷來「風痺」所指稱的病症未必相同,但多以痛為主。後世比較常見的說法是,一種痛無定處的病症。由此看來,跟現在西醫所使用的中風、痛風都不像。
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-02 08:20:00
中風後可能會發生Central post-stroke pain就是大腦感覺痛覺的地方受到中風影響實際上身體該部位沒受傷但是會感覺到痛
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-02 09:01:00
當時又沒有西醫課本,他大概不會知道關節炎要嚴重就是要裝到關節變形、stroke也可能造成疼痛,不太理解你的思路。我覺得應該是他想裝多嚴重就多嚴重,那最重就是倒在床上不要起來……這樣子吧。雖然沒有什麼根據,但是我不認為古代會覺得stroke到躺在床上起不來,會是一個可以進行積極復健並能夠預期康復時程的疾病……只是覺得,會這樣想蠻不可思議的,也很有趣。嗯嗯,第一次思考這樣的問題呢。我只是覺得風痺的問題很有趣而已啊,皇甫謐在青年時得到風痺症,也許可以參考
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-02 10:10:00
那太好了,期待您可以補充這方面的資料
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-02 10:19:00
抱歉看來是我自己興奮過頭,打擾到您的話題……嗯嗯,對呀,就是這個XD
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-02 10:20:00
不會,皇甫謐這個我原本也不知道http://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=650717還有「吾病風加苦聾,百日方治,要皆淺近」
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-02 10:23:00
看來叫實際有風痺的人出仕,是可以發生的。叫假裝風痺的人出仕,也就沒什麼不合理了……
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-02 10:24:00
是的,謝謝您的提點
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-02 10:26:00
哇沒想到好像有解XDDD 只是風痺可以從風濕涵蓋到中風,也是蠻奇妙的。
作者: colamonster (可樂怪)   2018-02-02 11:47:00
皇甫謐跟司馬懿的案例不太一樣。皇甫謐是半身不遂,但皇甫謐這人還是寫了一大堆東西;而且以皇甫謐仍以風痺固辭來看,司馬炎要馬不知道,要馬就是不清楚皇甫謐病到甚麼程度,畢竟他看起來還能看書寫作。但是司馬懿是曹操派人去試看他真的癱在床上起不來了是連刺他都不會動的程度,這能隨隨便便就滿血復活?
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-02-02 18:47:00
按症狀描述風痹真的比較像現代的中風
作者: max0815 (髒水退散)   2018-02-02 19:39:00
我覺得跟風鸚鵡學舌的毛病比中風更嚴重
作者: edward0811 (友善)   2018-02-02 21:55:00
歷史不都這樣,有人信有人不信,除非能回到古代
作者: CGT (Peter)   2018-02-03 04:14:00
同一招風痹年輕騙曹操,年老賺曹爽,晉書也寫得前後呼應 XD
作者: colamonster (可樂怪)   2018-02-03 05:00:00
皇甫謐的例子不能看作「殘血也可以徵召」,恰好要看成「風痺可以成為拒絕徵召的理由」,不然皇甫謐寫那一堆不就白寫了。....打到一半發現會錯意了,請不要理我 QQ
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-03 08:57:00
話說,不知道三國演義寫司馬昭中風而亡是什麼依據XD
作者: catfod (catfood)   2018-02-27 17:48:00
作者: catfod (catfood)   2018-02-27 09:48:00

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