[閒聊] 官渡之戰到底是怎麼輸掉的啊?

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2019-06-08 15:35:47
如題
仔細思考後,我有一點疑惑
袁曹在官渡對峙
曹操已經快要斷糧了,結果曹操找到機會偷襲烏巢燒毀糧食
那頂多就是袁曹都斷糧而已啊!
袁紹這邊兵力還是佔據優勢欸
然後還派遣張郃進攻曹操本陣
為什麼突然之間張郃就直接投降,袁紹全面潰敗只率領800親信倉惶脫逃
然後留下幾萬士兵在原地給曹操?
袁紹這裡敗得有點莫名其妙啊
請問袁紹這裡是不是根本放棄太快了?
感覺應該留下來拼的
作者: JustSad (職業路人)   2019-06-08 17:00:00
兩軍交戰,一邊斷糧,佔什麼優勢= =?我們能餓死比較多人?我們能上場比較多殘兵?我有糧草,堅持到底,你的兵都餓死沒力要怎麼打?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-06-08 17:24:00
張郃高覽攻不下來怕回去被老闆跟參謀追究 而且張郃前面就主張過要先救烏巢然後被打槍袁紹幕僚群自鬥也已經是有例可循的 你意見相左打仗也沒贏心理難道不會毛毛的?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-06-08 17:27:00
連出二五仔還斷糧,這還能保住士氣?
作者: sokayha (sokayha)   2019-06-08 17:35:00
曹操:我、差點斷糧、背後有王佐之材努力幫我維持下去;你、遠道而來、背後有許攸倒戈害你糧草盡失 我們應該沒什麼差別吧才
作者: a7v333 (蠢與窮)   2019-06-08 18:07:00
關鍵好像是張郃、高覽投降,連兵力的優勢都沒了
作者: jeff235711 (jeff235711)   2019-06-08 18:25:00
袁紹輕兵烏巢 重兵打營。而這個重兵就是張高張高帶著這一支重兵投降
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-06-08 18:50:00
一開始全力救烏巢 就算沒救下至少張高不會走掉
作者: arcss (捷比)   2019-06-08 19:09:00
要就怪豬隊友郭圖阿 XD
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-06-08 20:29:00
烏巢我覺得張郃的方案是有問題的...具體我打在回文
作者: arcss (捷比)   2019-06-08 20:59:00
不是方案問題,是郭圖背刺紹軍潰,圖籩,又更譖合快軍敗,合懼,歸太祖
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-06-08 21:01:00
這裡有個問題,張郃是怎麼在前線聽到郭圖的讒言?
作者: arcss (捷比)   2019-06-08 21:03:00
張郃傳是這樣寫,可能那票軍師案例太多,自保就安插探子(?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-06-08 21:03:00
而且這記載只見張郃傳,而且張郃傳還寫成是袁紹崩潰後張才投降,但武帝紀和袁紹傳都是張投降後袁軍才崩潰找理由替傳主漂白的機率比較大...連時間順序都和別的反過來,加深張郃委屈和減輕責任
作者: a7v333 (蠢與窮)   2019-06-08 21:29:00
先前有討論過,可能是為傳主諱,幫張郃找理由
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2019-06-08 21:39:00
覺得是幫張郃逃避責任+1
作者: arcss (捷比)   2019-06-08 22:12:00
1.能領兵的一定有足夠的忠誠度,在可退兵的情況就投降很怪2.河北四柱死了兩個,另外兩個因為沒糧草就都投降,這更怪在郭圖沒有讒言的前提下,袁紹不可能再砍張郃高覽基於這兩點,張郃傳未必是抹粉,因為邏輯會很怪,袁紹從白馬、延津一直往下打,並不是甚麼本土保衛戰,撤軍再來就是大營沒發出不信任的聲音怎麼可能一次讓兩個帶兵的直接投降
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-06-08 22:29:00
不是沒有糧草投降吧 是怕回去之後被怪罪紹軍潰。圖慙,又更譖郃曰:「郃快軍敗,出言不遜。」郃懼,乃歸太祖。就算只看張郃傳 也沒說他直接在曹操本營前面投降 照描述是回去時聽到郭圖有講話(或者返回中途聽到什麼風聲) 才投祥曹操如果張郃先敗或者雙方失利時間差不多 中間有傳令互通消息也是有可能發現對方那邊(先投降or有怪聲)不對勁看了三方(武帝紀袁紹傳張郃傳)紀載 感覺中間是存在個怎講都能通的模糊時間帶(烏巢破~張郃降)淳于瓊固然是在被攻打的那個晚上敗北,但張郃是否也真在同個晚上與曹軍接戰,看來也沒提(至少張郃傳沒說是在晚上攻本營,說不定隔天早上才抵達)。此外張郃傳說的紹軍潰是不是等於袁紹傳講的紹衆大潰?或者前者單指烏巢失利而已?
作者: supersd (阿拳)   2019-06-10 00:09:00
總而言之,袁紹身邊一堆有問題的小人,許攸,郭圖,造成辛苦打仗的將士心中早有怨懟與畏懼,可能是主因
作者: lore (lore)   2019-06-24 23:44:00
袁紹耳根軟,愛聽想聽的勝過於實況判斷的關係吧。

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