1.早在918事變後國聯的李頓調查團報告與後續不承認滿洲國等作為就已經認定日軍在華行
動是侵略了 只是因為英法的姑息主義與沒加入國聯的美國在搞孤立主義而沒有實質制裁
但日軍的橫衝直撞早就嚴重侵害美英在華利益 美英想踢開中國政府改協助中日政權輪替
的說法到底從哪裡來的？
2.我不清楚1937年歐洲人的態度如何 但不少美國人因為賽珍珠的小說或以下這類報導
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/BattleOfShanghaiBaby.gif
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Shanghaibabywithboysout.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Babyrescued.jpg
https://zh.wikipedia.org/wiki/中國娃娃_(攝影作品)
因而相當同情中國 甚至有為了幫助中國抗日而實際慷慨解囊的人
在珍珠港事變前就援華的飛虎隊中也有部份人是抱著浪漫的濟弱扶傾情懷而來
有人確定承認日本侵佔中國領土現狀並協助中日政權輪替是當時美國與歐洲的主流民意？
3.上海租界裡的洋人不想看到戰火燒到自家旁是自然的人性 他們也確實和日本有某些合作
例如因日本威脅而將本來要向後方撤退的八百壯士繳械收押 但這種決定是正確值得稱許
的嗎？理性的人早該預料到就算老蔣不主動在上海發動攻勢 依戰局演變國軍和日軍的交
鋒襲捲而來也是遲早的事 遑論之後日軍還真的衝進租界抄家並把洋人關進集中營裡zzz
明末己巳之變時也有北京市民「抱怨」為何戰火燒到家門前來 一些權貴更因為城外的產
業被清軍蹂躪而對袁崇煥「不爽」 崇禎與反袁的大臣再帶風向說清軍是袁崇煥引來北京
要威逼朝廷 於是就有不少北京市民明明見到袁崇煥率軍千里迢迢趕來擊退清軍第一波攻
勢卻仍對他恨之入骨 在他被凌遲時搶食他的肉 而袁被捕後被迫放棄堅守而主動出擊的
明軍果然被清軍連勝數場導致多位大將陣亡 後見之明來說抗戰初期的上海租界洋人其心
態與智慧都和己巳之變時的北京市民相似
4.如AlisaRein大大所言 老蔣發動淞滬會戰本來就有不得不為的苦衷 不調動自己的精銳主
力、不在自己控制的地盤打一架來轉移華北壓力 一定會被批評抗日是打假的而喪失領導
權威與民心 而後面戰況慘烈實為意料中事 中日當時的科技水準實在差太多了 1937年本
來就是錯誤的對日決戰時間點 說到頭還不是存心搗亂的共匪、各懷鬼胎的軍閥和那些戰
前高喊抗日後來卻沒真正從軍的憤青/覺青搞的？最後爽到的是抗戰時保留實力並成功讓
日軍削弱其他對手的共匪實在可恨！
→ kuma660224: 然後列強反而覺得老蔣找麻煩引戰12/22 12:29
→ kuma660224: 列強資產原本好好的，你國府才是來鬧事12/22 12:29
→ kuma660224: 又打得像吃屎哥...12/22 12:30
→ kuma660224: 無論撤退戰或死守戰都弄到不三不四12/22 12:32
→ kuma660224: 看了必然覺得給多少援助也是浪費資源 12/22 12:33
→ kuma660224: 要不是日本不懂收手 危及歐美亞洲利益12/22 12:34
→ kuma660224: 歐美可能寧願協助早點中日政黨輪替12/22 12:35
→ kuma660224: 早點穩定市場.12/22 12:35
※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之銘言：
史實線是九國會議結論是兩邊都不相助
推 mikamikan: 樓上說法可有根據? 好像沒有看過歐美學者談抗戰這麼說12/22 12:37
→ mikamikan: 還是這只是自己的感覺 或者是網路文章(有出處嗎)12/22 12:37
推 wittmann4213: 嫌老蔣找麻煩？哪看來的農場文，中日都全面開戰了， 12/22 17:11
→ wittmann4213: 主動權可不在老蔣手上，不怪日本人怪老蔣？再說上海12/22 17:11
→ wittmann4213: 戰役，租界的損失相對根本輕微的很。12/22 17:11
※ 編輯: AlisaRein (27.242.41.41 臺灣), 12/22/2020 17:20:38
推 want150: 看完大家的討論，南京保衛戰在軍事上不可行，但有政治上 12/22 17:26
→ want150: 意義，不過我個人惋惜的部分是縱然不得不守，傷亡有沒有 12/22 17:27
→ want150: 可能再減少，畢竟這樣的場面實在太慘 12/22 17:29
→ diechan: 現在要開始洗日本侵略棒棒了嗎 12/22 17:48
推 peterlee97: 有的人是不是活在平行時空 當時老蔣是要在西安一下然 12/22 18:29
→ peterlee97: 後被幹掉才滿意是嗎？ 12/22 18:29
推 gary76: 張學良和楊虎城直接幹掉光頭，共產黨可能會因為奪權太容 12/22 19:03
→ gary76: 易而出很多問題 12/22 19:03
→ Friedman: kuma那些鬼扯淡從哪兒看來的?這裡不是酸KMT就有讚的地方 12/23 04:57
→ Friedman: 批老蔣南京之戰指揮失當還有道理 別因政治立場瞎掰好嗎? 12/23 05:01
→ aeolusbox: 為了黑老蔣日本這侵略者都沒錯，一直怪罪抵抗者的老蔣 12/23 17:43
→ carsen: 提醒Friedman板友請注意板規2 12/23 22:49
→ kuma660224: 淞滬開戰前夕老蔣就有要求前線放緩 12/24 00:21
→ kuma660224: ”鎮靜避免小部隊沖突” 背後原因是 12/24 00:21
→ kuma660224: 列強不滿，強烈表示不希望戰事波及上海 12/24 00:21
→ kuma660224: 蔣對主動攻佔上海起顧慮，擔心外交 12/24 00:21
→ kuma660224: 開戰2天也曾再下令暫時停攻，僅做戰備 12/24 00:23
→ kuma660224: 因為西方抗議令蔣對開戰頗感躊躇 12/24 00:23
推 mikamikan: 如果是出自徐自耕那本書的話 他後面有提到避免日軍挑釁 12/24 00:25
→ kuma660224: 雖然不久之後被型勢所迫押身家下去燒 12/24 00:25
→ kuma660224: 但淞滬求戰與跟西方打好關係難免有衝突 12/24 00:26
→ kuma660224: 為打給洋人看就得承擔西方利益受損不滿 12/24 00:26
→ mikamikan: 蘇聖雄的《蔣中正對淞滬會戰之戰略再探》提到給張治中 12/24 00:28
→ mikamikan: 電文裡有提到這段 英法不滿的主要是租界被落彈波及 12/24 00:28
→ mikamikan: 但這些可以直接導出你後面的那些東西? 12/24 00:29
→ mikamikan: 就只是怕租界被波及 可以直接連結到西方希望跟日本合作 12/24 00:31
→ mikamikan: 這也太超譯了吧 重點在日本把中國精華地段吃下 跟美國 12/24 00:31
→ mikamikan: 堅持的門戶開放政策背道而馳阿 何來跟日本合作之說 12/24 00:32
→ mikamikan: 要提出跟目前多數見解認為的觀點OK 但請有所本別超譯 12/24 00:33
→ mikamikan: 很多說法根本像是從內容農場來的 12/24 00:33