※ 引述《ltz040109022 (紫川家統領)》之銘言：
: 我貼的論文支不支持我的論點，里面例舉的細節說話。
你列的細節，在原論文裡並不支持你的論點。
: 官民比例、權責不分明、非職業化、個人特使，事實俱在。
: http://i.imgur.com/FFvqKSB.jpg
: 《全球通史》：漢代官民比例是1：400-500，而作者還認為少了。
: 羅馬的官民比例如果不計地方自治，是1：35-40萬，我就呵呵。
全球通史都拿出手了…
箝制全民很厲害，讓你高潮了是吧？
早說了政治不只有統治，腦袋轉不過來。
: 漢朝的察舉和太學能為朝廷培養合格的官僚預備隊，羅馬則相形見絀。
韋伯的東西肯定你沒看過。韋伯說官僚統治的特色之一是即事性，就是官僚必須
針對他所管理的對象具有相關專門技術。很抱歉，漢朝的察舉跟太學根本不是這樣的
制度。察舉就不是教育而只是選拔而已。秦漢真正與統治相關的是律令之學，這方面
確實是有以吏為師的。漢代的高層教育是以五經為主，有五經博士之設；而律令之學
要到曹魏時代才設有博士。受過經學教育就算是官僚預備隊了？所以說你的官僚制度
和效率都是想像的產物。不是官多就效率高。
羅馬人的教育雖然缺乏官方機構，但是學的東西比中國的經學可廣泛多了。不懂
可以去查查人文(liberal art)是甚麼，希臘羅馬所謂的人文教育包括哪些…不過我覺
得也是白講，這方面你就是全球通史的程度。
: 我就奇怪了：連稅收都沒法統一，羅馬怎么就有效率了？連代理官和總督的權責都分不
: 清楚。
不是統一就有效率；不考慮地方情形的統一反而是沒有效率的。
羅馬帝國的城市裡，地方富豪是可以為了爭取行政官職位競相建設城市內的澡堂
、市場或水道的，他們這樣作不僅爭取到了一般人，也造福許多窮人。而一般市民甚
至可以起訴自治市裡尸位素餐的執政者。議員和行政官都是無給職，他們參與市政建
設維護公共設施都是自掏腰包，贏得令譽。換言之，城邦自治是基於共同體的政治理
念，自然不會強調對人民的控制。
還是你覺得連坐法與極權統治比較合你味口？
: 財政如此，司法則巡回法庭，對非羅馬公民草草了事。
: 行政上面也沒有專業的官僚隊伍，都是靠官員自己請人代辦。
漢代地方僚吏也是郡守縣令到地點就任後自己雇聘的，也沒有甚麼中央訓練這種
事，當然也沒有你說的那種不成專業的專業。不要亂黑黑到自己。
: 軍事上呵呵，各種軍頭叛亂。
: 財政、司法、行政、軍事，哪個是拿得出手的？
: http://i.imgur.com/ORknRpJ.jpg
我第一次看到有人說羅馬在政治和軍事上沒東西拿的出手。
: 《全球通史》：總督只要給羅馬城交夠稅，就可以為所欲為。后面提到的西西里，則代
: 表兩次大型民眾起義。
: 漢朝你交完稅就為所欲為試試？
: http://i.imgur.com/3WIpxu3.jpg
: 《全球通史》：政治和經濟的成就一樣苦澀。階級斗爭、奴隸起義、軍人干政充滿了危
: 機。
: http://i.imgur.com/yGBBnoR.jpg
跟漢朝搞到遍地烽火，幾乎亡於民亂，甚至到人吃人的程度，羅馬還是文明些。
: 《文明的度量》這本書是有貶低漢朝，不過說的對不對我就呵呵了。
: http://i.imgur.com/JilGu4e.jpg
: 《中國封建社會前鋼鐵冶煉技術發展的探討》：戰國中期，鐵器已經比較普遍。燕下都
: 那都有鋼劍了。
農具與武器的鐵器化是分開來的，中國農具的鐵器化是比較早，武器全鐵器化則
是西漢才完成。我忘了楊寬有沒有提，楊泓是有清楚提到的。
: 《文明的度量》居然說公元前200年還以非鐵器為主，并且許多用詞比如“似乎”“造成
: ……的印象”，中文版還沒有出處，呵呵。
: 誰丟誰的臉？羅馬不是沒有水利設施，怎么沒有沿用維修到今天？
你又搞笑了，輸水道就有條賽哥維亞是世界文化遺產，而且兩千年來保存完好沿用
至今。你真的很沒有見識。其他規模較小保存沒那麼好但人有使用至今直到換裝自來水
以後的還不少，網路上找得到資料。不要再問沒見識的問題。
: 石頭建筑保留比木質建筑久，單純的材質問題而已，還物質文明的偉大。
: 跪舔到這個地步，誰丟誰的臉呢？
中國人做到你這種不要臉的程度，難度也真是高了。求你不要再侮辱中國人了。
: 暫時只翻了部分手頭的資料，有空繼續更新。