Re: [疑問] 長春圍城罪在何方

作者: carsen (carsen)   2016-05-31 21:47:35
小弟提一下,ltz040109022版友貼的文章,內容均是摘錄自1988年瀋陽軍區編輯的
《圍困長春:一個特殊類型的戰役》。例如對於糧食數量的估算是來自114頁;空運、
空投從116頁開始,9月運補的平均口糧數字則是在121頁;投誠人數統計在111頁;
共軍「慷慨」救濟的敘述在161頁--但外圍地區的災民原本就是因為國共交戰逃難,
或是後來共軍將長春周圍堅壁清野25公里所造成的;處理災民的基本原則在163頁;
攻佔後的處置在220頁。
第134頁『而國民黨軍10萬士兵卻無一人死於饑餓』的敘述,則是引申自《遼瀋戰役
親歷記》中,長春市長尚傳道的〈長春困守紀事〉,再加以發揮;同一章國軍將領
的記述,多處提到麾下士兵因缺糧而浮腫的情況。按本書第86頁所述,守城的國軍
於八月初即大規模欠糧,僅有部份主力部隊能以大豆為主食搭配少量大米或高梁。
柴薪也短缺。第121頁所述,有些部隊口糧最後連2兩都沒有,或根本是自生自滅。
編書的瀋陽軍區不諱言該書主題為「特殊類型的戰役」,小弟也摘錄一下:
 第66-67頁
 『由東北人民解放軍總部頒發布告,宣布對長春市內斷絕一切交通和商業聯繫。
  特別明確嚴禁糧食、柴草、蔬菜及其他生活物資流入長春。……
  為防止長敵將市內大量食口的負擔轉嫁於我,對從市內出來的群眾予以勸阻。
  凡應勸回者,務必設法勸回。不能使敵人達到迅即疏散大量城市人口的目的,
  不能使其減少糧食食口的陰謀得逞。……
  只要能夠在陸地和空中這兩條渠道斷絕敵人的生活資料來源,那麼,長春守敵
  10萬,加上市民,共約60餘萬人口,一旦斷絕市外糧食供應,其慌恐之狀是不
  難想像的。即使國民黨軍的殺民養軍政策行有特效,口糧難以為繼,也將銳氣
  大減,餒無鬥志了。如那時我再攻城,一舉即可全殲守敵。因此,東北人民解
  放軍總部指出:包圍封鎖,是大的攻城戰中一種有效的作戰手段。……』
共軍實際意圖將平民也圍困在長春,以消耗守軍糧食、削弱士氣,待合適時機攻城。
這種「特殊」手段隨即引起共軍基層的反彈。於六月底,共軍高層再次重申命令,
要求部隊嚴格執行封鎖。
 第79頁:
 『「圍指」首長號召全體圍城部隊的指戰員充分認識,不讓一粒糧一根草進入長
  春,是我軍對敵鬥爭的策略,也是對敵作戰的手段。要求全體指戰員克服片面
  的慈善觀點,著眼於大局。……
  有的幹部、戰士執行封鎖任務敷衍了事。有些饑民逃出了敵人的哨卡,進至我
  軍崗哨前,要求到解放區去活命。……有些人的心軟了下來,不得不擅自放人
  出卡。……』
 第173-174頁:
 『……當時在部隊中產生的思想認識上的偏差……有的幹部、戰士認為:「經濟
  封鎖,還不是坑老百姓,老百姓遭罪!」……另一種思想認識是片面的慈悲觀
  點,認為圍困的辦法不「人道」……』
在《1948長春:未能寄出的家信與照片》收錄的〈一名國軍少尉的日記〉,亦有同
期間的相似記載,其中第220頁提及他認識的逃離平民無法脫困:
 『……八路軍橫說豎說都是一個不放。你給他們跪下,他們也跪下聲言是上面的
  命令,不敢違背……』
本書羅列許多篇幅,力陳國軍強徵米糧手段卑劣狡詐、高官坐視物價飛漲藉機斂財
等等,並將10萬平民的犧牲歸咎於國軍「殺民養軍」政策。但共軍中央卻刻意採取
此種『困餓戰』,並且自始至終都無視於百姓凍餓倒斃,堅持進行強力封鎖。事後
不只圍城成功經驗重大,結論亦洋洋灑灑:
 『……假如我軍圍城之始,即把長春守敵肩上的幾十萬市民食口的包袱卸下來,
  讓他們吃飽了肚子,精力充沛地對付我們,豈不是失去了圍困封鎖的意義?
  既然包圍封鎖,就必須盡可能地給敵人製造固守的困難,幾十萬市民食口的
  包袱,宛如我對敵經濟封鎖的另一支強有力的偏師,卓有成效地削弱了守敵
  的固守能量,縮短了我軍圍困的時間,促使守敵早日土崩瓦解,我軍早日解
  放長春。…』(第227頁)
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-06-01 21:18:00
國軍在東北戰場本來就是比較劣勢 還好東北沒整軍而且早就進入戰時體制 不然東北會死更快
作者: azq1346795 (ika)   2016-06-01 23:05:00
其實東北有整軍過,東北共軍勢力因此膨脹到約150萬
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-02 07:58:00
如果是這樣,那就合理了。十圍之加圍點打援。沒救。
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2016-06-01 20:20:00
都把你的東西拿光但是不拿針線就變成共軍愛民不拿一針一線
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2016-05-31 21:55:00
認同這篇..國軍不怎樣,共軍也沒好到哪邊去..
作者: thanks123 (123)   2016-05-31 22:01:00
大家都不安好心
作者: mn435 (nick)   2016-05-31 22:17:00
戰爭圍了城 不放人出來很正常
作者: zaknafein987 (蒼)   2016-05-31 22:19:00
不太一定 看時代和場合 現在打IS攻城戰 都會放人而且還常常故意一邊不圍糟糕島那邊有好心人在更新和翻譯戰爭進度
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 22:23:00
作者: rogergon ( Aquila)   2016-05-31 22:24:00
國共內戰沒誰比較高尚,倒楣的當然是人民。共軍搞人海戰術,逼平民打先鋒,國軍打是不打?
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2016-05-31 22:26:00
為什麼只有長春要這樣打?滿洲國首都的關係?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-05-31 22:34:00
如果長春守軍早點投降就沒事了 餓死人民當然是國軍的錯(?
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-05-31 23:00:00
大推
作者: hgt (王契赧)   2016-05-31 23:27:00
解放軍這招 也不過就是古中國圍城時用的老招罷了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-31 23:30:00
不是只有中國會用,講實話圍城這麼好用的戰略不用難道硬攻我記得一個小故事,羅馬圍一個堅固城塞,城主對者羅馬軍團說:回去吧~羅馬人,我的城市的糧食可以讓我們撐三年!
作者: hgt (王契赧)   2016-05-31 23:33:00
我不是說"圍城"這招 而是"增加城內糧食消耗"
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-31 23:34:00
羅馬主將說:我們可以在這裡包圍你十年!啊~不耗糧,我圍城圍心酸的喔
作者: hgt (王契赧)   2016-05-31 23:38:00
"增加"兩字沒看到???? 耗糧跟圍城啥關係?? 圍別人的也耗糧
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-31 23:38:00
中共弄這招式,還要扭扭捏捏的,搞不懂,自己為非,還要扒糞抹人臉,不嫌手藏?
作者: hgt (王契赧)   2016-05-31 23:39:00
啊 圍城的人糧不夠 也會被迫解圍阿
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-31 23:39:00
圍著就是耗糧,除非城內自給能力很強,一般城市內是沒法產多少食物的這不是廢話…攻城戰就是比誰撐得久
作者: hgt (王契赧)   2016-05-31 23:43:00
在跳針啥?? 跳出來廢話的人 講別人說廢話 啥鬼你是不是princebamboo阿?? 怎麼跟他習慣一模一樣??很喜歡從我的推文 胡亂腦補解釋你誤解我意思 我解釋給你聽 結果你說我廢話XD
作者: yuriaki (百合秋)   2016-06-01 02:18:00
推節錄的藝術
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-06-01 04:02:00
╮(╯_╰)╭ 我補充又不是針對你~我有意見誰都嘛說~自以為不要因為你被挑問題多了就認為針對你,是因為問題多啊~
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-06-01 08:01:00
這次圍了 從此國軍就嚇死了 投降速度更快
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-01 09:10:00
就有人說長春圍城的效應有如原子彈。死亡人數差不多。國民黨真的廢,幾百萬大軍解不了一城之圍?軍民信心一潰千里。這也是蔣的軍事領導能力讓人看低的原因之一。
作者: zaknafein987 (蒼)   2016-06-01 09:30:00
八百萬美械又來囉
作者: azq1346795 (ika)   2016-06-01 09:31:00
國軍在東北的軍力不到60萬,數百萬大軍哪來的
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-01 09:50:00
國軍又不是只有東北才有,而且被圍快半年耶。十萬圍十萬,在瀋陽的國軍軍還拒絕援救。
作者: azq1346795 (ika)   2016-06-01 09:54:00
你當其他地方沒共軍嗎?國軍兵力重點一直在華東長春圍困已經是冬季攻勢共軍大勝的情況在東北本來就占優的共軍更加有優勢光兵力共軍野戰軍就70萬左右,還不算那些民兵民伕國軍在內戰兵力一直不夠用,尤其東北失利後更甚國軍飽受批判的抓丁行為就是這麼來的自己在說國軍多強也不想想國軍真的有那種物資實力史實中那些共諜開圖派系鬥爭領導無方都不會是問題平A過去就好了,標準的我阿嬤來都可以
作者: mstar (Wayne Su)   2016-06-01 10:24:00
因為共產黨宣傳都是「(共)軍愛民、民敬軍」啊,當然要宣傳都是國民黨軍不放人民出城、導致活活餓死,如果故意不讓人民出城的事實揭露出來,不就打臉囉?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-06-01 10:42:00
可是如本文引述1988年的文獻就揭露出來啦XD
作者: nanshinner (白河)   2016-06-02 16:04:00
批評前好歹先查個資料,要是這麼好打怎麼只有你想去打,別人都不想打?
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-02 17:16:00
我也沒從說過「好打」吧?

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