Re: [新聞] 拿破崙算什麼偉人?共和法國「紀念拿皇」的200年論戰

作者: hgt (王契赧)   2021-05-07 21:43:42
推 mikamikan: 就是個梟雄XDDD 如果腦袋停留在國編本或者新課綱僅僅幾 05/07 00:47
→ mikamikan: 句的把自由平等博愛精神散布到全歐洲 當然搞不清楚這個 05/07 00:47
→ mikamikan: 科西嘉的矮子幹了啥好事 他一把火把歐陸舊秩序給燒了 05/07 00:48
→ mikamikan: 法國大革命的精華凝聚在人權宣言 具體實踐在法國民法典 05/07 00:49
→ mikamikan: 這部民法典的核心精神有兩個 權利主體平等和所有權絕對 05/07 00:50
→ mikamikan: 保障財產權有助於資本累積 資本主義是推動歐陸工業革命 05/07 00:51
→ mikamikan: 的原動力 除了讓人類進入現代工業社會外 資產階級要求 05/07 00:54
→ mikamikan: 參與國家權力運作的過程 促成市民法治國出現 現在我們 05/07 00:55
→ mikamikan: 耳熟能詳的依法行政的「法治國家」也是這時奠下基礎 05/07 00:56
→ mikamikan: 這一切都是因為這科西嘉的矮子幹的好事 鐵木真可做不到 05/07 00:57
作者: vandervaal (kensu)   2021-05-07 22:47:00
講到法典我記得成吉思汗頒布了蒙古第一部成文法很好奇不知道是不是整理蒙古部落自有的習慣法而成
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-07 23:11:00
個人覺得法國傳統是騎兵戰力
作者: mikelwg (老頑固)   2021-05-07 23:16:00
當然啊 拿破崙哪裡學來的 不就法國軍校但是我倒很少聽說有人強調法國砲兵是因為拿破崙而強起來不知道您是哪來的印象?
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-05-07 23:35:00
這就要看你從哪個角度看囉 鐵木真和其子孫締造了最大的陸地國家這無庸置疑 但如果從人類社會整體的角度看蒙古帝國除了減輕環境負載外 人類社會本質上並未因其改變 拿皇的法國民法典最重要的是創造適合資本主義發展的根基 配合同時期由英國往外傳播的工業革命 人類社會才由傳統的農業社會走向工業社會 而受拿皇影響甚深的德國
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-07 23:40:00
嗯 因為創造了適合資本主義發展的根基 人類社會
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2021-05-07 23:40:00
(舉手)為什麼法國砲兵那麼強??
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-05-07 23:42:00
在法國民法典的基礎上發揚光大 德國民法典又影響了19世紀的世界各國 不過某人不是整天錢錢錢 卻又酸資本主義
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-07 23:44:00
某人講什麼好 我就要反過來講啊
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-05-07 23:45:00
喔 原來是虛無主義者 但是偏偏又滿嘴上帝 真有趣
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-07 23:46:00
我只是故意要跟某人唱反調而已 XDDDD
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-05-08 00:55:00
拿破崙傳遞的是共和與革命浪潮……從來都不是民主自由
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2021-05-08 01:02:00
所以U7的推文不用浪費時間去看 因為他就是來亂的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-08 01:03:00
你不看就不看啊~ 我想寫就寫 礙到你了???對我來說 你們才是來亂的
作者: wilson3435   2021-05-08 01:36:00
我還真的有法國砲兵是拿破崙建立強軍的認知...我自首
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2021-05-08 02:42:00
背景不同時空不同 在當代刻下烙印的人無論正面與負面都必然對後世帶來積極的影響僅以拿的征服者形象來概括是非常片面的 拿皇在軍事上其實沒有實際的革新 私以為不如稍早的古斯塔夫或莫里斯 只是他憑藉天賦和法國的體質把當代的戰術發揮到極限而已 大陸法系的樹立 公制度量的推行 傳播共和與革命 戰爭對舊秩序帶來的衝擊 這些無疑都對後世影響深遠 即使希老這樣被認為是惡魔的人 對當今的德國乃至於世界也留下了積極的影響 無論惡魔偉人也只是凡人 不妨以同為凡人的視角去平視他們的作為拿不同時局背景的人來互相比較高低 這樣的命題實在不太具有意義
作者: a435007 (陣雨)   2021-05-08 02:54:00
沒錯 用拿皇去跟鐵木真比也差太多了 好歹也找個歐洲然後時間點相近的人去評較才比較有意義不然找一個時空與環境 政治局勢無重疊的人 然後各自用自己的視角褒或貶 結果就會淪為各說各的然後變成為了面子 堅持自己論點正確的地方 結果都是對偏見無視以及在兩邊比較時給其他讀者滿滿的違和感這樣在歷史版上 只會淪為熱熱鬧鬧的吵架戰場而已
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-05-08 03:01:00
會扯到鐵木真的原因 請看原串 把拿皇評價為只不過是個「梟雄」,不過老實說,你要在同一個時代找人比,還真的不容易另外可以思考 為和社會學的起點是那三件事
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2021-05-08 04:03:00
嗯 其實也不該說 不能跨時代比較 而是考慮了時空與背景的差異 再來確定比較的內容和目的或許大家都會得到更多思考的空間個人認為梟雄也不算貶義啦 但要說”就只是” 也是太低估了成為梟雄的條件了
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-08 05:48:00
本來就不可能有完人 頂多是攻遠多於過 多到過可以忽略功
作者: cksxxb (胖小喵)   2021-05-08 10:32:00
拿破崙影響還包括引發埃及考古風潮,誕生了埃及學。現代對於古埃及的一切了解都是後天研究出來的
作者: jack0123nj (墨坎)   2021-05-08 11:54:00
其實拿破崙砲兵出身 但很擅長用操作騎兵繞背
作者: something320   2021-05-08 15:28:00
拿破崙以前是砲兵軍官吧 最早幹的大事就是砲擊巴黎市民
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-05-09 02:20:00
砲打巴黎人很爽阿 反正原本就是科獨分子 沒在管法國人死活的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-05-09 14:13:00
錯。土倫港砲打英軍才是他人生第一件大事
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2021-05-09 20:37:00
所以拿破崙的重點是打砲???

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com