Re: [心得] 唯識論 從空義談中觀與唯識 宏印法師著

作者: Xras (想不出來)   2017-11-12 17:37:21
Bonaqua: 說合流其實滿諷刺的,中道、唯識、如來藏早在阿含就都有
這也是掉坑裡的症狀之一。
什麼時候開始大乘佛法需要從阿含找證明?
答案是:從來都不需要。因為大乘才是阿含的根基與源頭,而不是反過來。
古印度的大乘論師並非以阿含來證成大乘佛法,而是引用阿含來說服不信大乘之人。
現在都顛倒了,好像大乘非得從阿含找到些許的蛛絲馬跡才顯得有底氣?
事實是:有成佛之法才有佛,有佛才有聲聞法,有聲聞法才能成就聲聞聖人。
如果修習聲聞法能夠成佛,那麼根本也不用什麼菩薩乘,
但歷史已經給出足夠的證明修行阿含/尼柯耶就是成不了佛。
正因為聲聞法成不了佛,
所以企圖從聲聞法找出相對完整或成體系的大乘修行理論與實務的努力必然是無用功。
既然如此,為何能在聲聞法裡找到一些感覺像是大乘根基的東西呢?
聲聞法之所以能找到些許大乘痕跡的原因在於它就是從大乘來的:
菩薩累劫修習大乘/成佛之法後成佛,基於度脫眾生的目的,
佛從他修習的方法擷取一部分是聲聞解脫之所需、所用成為聲聞法。
在此釋迦牟尼佛的佛世,我們叫它阿含或尼柯耶。
但那些與修行脫節的「純學術的研究」可不管你這些。
他們看到的是聲聞法出現在前頭,大乘法出現在後頭,然後這中間就有很多論文可以發。
是故,佛學研究雖是冷門學問,但亦足以養活一群學術工作者。
可問題是,難不成歷史的事實也是聲聞聖者如阿羅漢是出現在歷史舞台的前頭,
而佛陀出現在後頭?
你的答案是什麼,那就是真實。
許多看似言之成理的研究成果,有多少不是從那種顛倒見出發的呢?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-12 17:47:00
應該這樣說吧,如同末學上篇文所講,大小乘皆是源頭,並沒有誰應該從誰而找,所以阿含裡有大乘,大乘裡有阿含~因為源頭就是佛陀。推文之所以那樣表達,其實也是如您文中第四句寫的那樣~對於大乘不具信心的人,要先從他們有信心的經去說服。^ ^佛陀的一場法會,各類根性眾生皆有,而佛能以一音令各類眾生皆得法益,這就是普施甘露法。又每個地區都有各自法緣,像現在歐美紛紛學習起中文,開班授課,這在五六十年前是沒有的景象,那中文難到是到近百年才有的語言嗎 ? 當然不是。這就是法理與法緣差別。大乘法緣成熟比較晚,也是眾生根性的問題,但這並非意味大乘法是到後期才出現,這是二種截然不同的看法。另外補充,第一集結,除了阿含,大乘經集結在《雜藏》,這一點應該也是大家要多認識的。
作者: Xras (想不出來)   2017-11-12 18:04:00
你可能沒有,但不可否認那一套思惟至少影響了三代左右的台灣佛教徒,而且仍然持續影下去
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-12 18:06:00
呵呵~所以末學也很讚歎您花心思這樣去解釋,續佛慧命。我自己本來對這部分沒太大興趣,後來接觸版友後才發現,台灣這方面的資訊有點"微妙",才去探源。^ ^"台灣好像就大航法師有特別提出來講,我當時也受益很多。
作者: WEINUO (行人)   2017-11-12 19:39:00
相關閱讀“大航法師:給福嚴佛學院校友會的一封信“裡頭整理出三點對印順 法師思想的質疑!有興趣的可以看看
作者: soulism (soulism)   2017-11-12 20:06:00
聖言量不是每個人都相信,所以才有比量,要質疑得拿出自己的推理,依據在那裏.
作者: WEINUO (行人)   2017-11-12 20:14:00
所以才有句話說,佛渡有緣人
作者: fck302 (天上有神龍)   2017-11-12 22:00:00
學術需要證據,但信仰不需要證據因為經書這樣說,所以我就信,因為seafood這樣說,所以我相信。說不定事實很簡單,創始人指點了一條路,後人在這條路上假托創始人開創更多理論和路徑,後人當中有沒有比創始人更優秀的呢?通常信仰的人是會否定這件事,而且對他們來說這更優秀的理論必然要出自創始人之手,否則就會打破他們的信仰了。
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-12 22:01:00
樓主阿~~~你的觀點也有它的道理,不過你忽略了阿賴耶識不一定能成佛阿~~~像般若經這樣殊勝的經典,根本就沒說到阿賴耶識你說阿含也是以菩薩道成佛的佛陀說出的但問題是佛陀說過阿賴耶識嗎??要好好想清楚xras大~~唯識學是唯識學,菩薩道是菩薩道自古以來有多少年代的高僧大德寫過論藏其實這就能作為推敲唯識出現的依據了比如唐朝人沒有汽車到清代末年可能才有人見過汽車所以唐朝人的文章裡絕不會出現汽車這個東西就類似這個概念學界敢論定唯識的出現在佛滅後九百到一千年,絕對是有他的依據的雖然中觀、唯識都說自己是大乘,但是充其量是後人衍生的理論能不能光看中觀、唯識成佛,誰成功過??你看看般若經、維摩羯經中對於菩薩的描述用唯識修得出來嗎?維摩羯經有阿賴耶識嗎??一個真相~~~大乘經根本不以阿賴耶識為核心!!!!!
作者: Xras (想不出來)   2017-11-12 22:38:00
你有這種困惑,表示你不懂唯識在說什麼,就如同你認為南傳法師看到禪秘要法經會倒彈一樣。唯識到底怎麼回事,你既得了四禪,上兜率問問彌勒菩薩就行了,我沒法替菩薩回答。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-12 22:48:00
^ ^" 其實我再猜,應該也是不少人看錯學者的意思。學派或宗派,必定是後來整體風氣形成,有祖師大德開始才形成,如禪宗、天台這樣,中觀、唯識也是一樣道理。關鍵在於,這些學派風氣的出現,跟學理的出現是二回事,佛可能在200多場法會講經都有在某一段提到講到中觀概念,但這些概念並不一定在早期就被統整歸納出來,這就是法緣像阿拉伯是回教國家,佛法縱使傳到那邊,也沒有開中觀班授課的必要性,因為當地眾生學習的機緣意願還沒成熟。但這不代表中觀的概念,就並不存在,或者等到學派風氣起來才算存在,這都是要看清楚的。無論中觀或唯識,都有根據的大乘經典,祖師大德只是彙整各大經的精要來教學而已。如同天台智者大師,領悟出佛經當中的三止三觀,但是當年與三止三觀教理相應的《楞嚴經》並還沒傳來中國,印度的高僧讀過楞嚴經,來中國後見到智者大師這套教學非常佩服~
作者: WEINUO (行人)   2017-11-12 23:04:00
兜率天屬於在欲界,比四禪天在色界要”近“很多~學派或宗派~換個角度,現在大學同一系所都有學派、學閥講遠一點,部派佛教不就是很顯著的學派之分囉。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-12 23:09:00
就像英文與中文,絕對不會是英文系或中文系成立才有的。英文系只是將英文範疇的用語,"系統化"教學。像唯識學,就是主要取材六經十一論來教學。淨土宗就是五經一論,那難道淨土就只有這五經一論才有嗎?末學查過大藏經相關彙整,關於淨土至少有兩百多部經提過~所以簡要講, "學理" 與 "學系",二者應該分開來看。
作者: happytiger (54068)   2017-11-13 22:58:00
這說法法藏法師其時也說過 大乘是不可能漸進發展大乘五時八教就全說完了 只是甚麼時候成為顯學而已
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-13 23:21:00
h大有影片嗎 ? 末學也想聽看看法師怎說。
作者: happytiger (54068)   2017-11-13 23:24:00
B大 不要鬧了 youtube教觀綱宗100多集 我要怎要找不過法藏法師教觀綱宗是以中國教發展史為主軸中國佛教 從周朝開始說至後期 當代名僧事蹟 翻譯經典有哪位高僧 是法藏法師還在清涼寺當主任開班授課你可以從大乘事實推得出來 禪宗連大乘法都不說何況聲聞 淨土可以只靠持名成就 這些都是聲聞見解可以這些都不是聲聞見解可以立論 也沒有四念處 四勝締當接引 用聲聞見解解釋大乘 大乘說法只會綁手綁腳大乘可以靠聲聞起修是沒問題 但大乘也可以不靠聲聞直
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-13 23:42:00
^ ^" 這麼多集喔,那只好等因緣成熟了。
作者: happytiger (54068)   2017-11-13 23:45:00
接起修 大小乘本質有別 不用法師說 我也感覺的出來
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-13 23:47:00
h大現在都在學天台的教理嗎 ?
作者: happytiger (54068)   2017-11-13 23:49:00
有在學 但智者大師博學多聞 很多只是有聽沒有懂去道場當個莊嚴眾罷了
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-13 23:51:00
所以您是到法藏法師那邊學囉 ~台灣弘揚天台的似乎滿少的了。
作者: happytiger (54068)   2017-11-13 23:54:00
沒啦 法藏法師道場在台南楠西曾文水庫 我在舊市區太遠了 我是在市區天台小道場幫忙而已
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-14 00:01:00
隨喜發心。
作者: happytiger (54068)   2017-11-14 00:29:00
我剛查了一下 是天台宗入門才對 教觀是另外更深教理
作者: WEINUO (行人)   2017-11-14 14:52:00
我來聽看看好了~不過集數真的不少!
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-14 21:58:00
W大若有聽到相關內容,再麻煩通知末學在哪一集。
作者: WEINUO (行人)   2017-11-14 22:21:00
前十二輯只有稍微提點帶過~修大乘的可以聽聽會有幫助知見法藏法師的文章,板上有人PO過~可以看看他的立論點

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