Re: [閒聊] 3個問題 : 羅漢? 另有涅槃? 印證羅漢?

作者: feelthat (雲端傳送)   2019-01-07 17:15:19
※ 引述《pizzafan (山野匹夫疏懶成性)》之銘言:
: 可能也不只三個 有另外想到的人 就儘管隨意高興提出吧
: 我也只是臨時想到隨口提
: (1) 羅漢是什麼? 羅漢是知道什麼? 羅漢是代表什麼意思?
: 我們一般只知 : 羅漢好像就是代表確定不再輪迴的保證? 就是這樣了嗎?
阿羅漢品〔註07-01〕 ARAHANTAVAGGO
九○ 路行盡〔註07-02〕無憂,於一切解脫,斷一切繫縛〔註07-03〕,無有苦惱者。
九一 正念奮勇者,彼不樂在家。如鵝離池去,彼等棄水家〔註07-04〕。 (研讀).
九二 彼等無積聚〔註07-05〕,於食如實知〔註07-06〕,空無相解脫〔註07-07〕──
是彼所行境,如鳥遊虛空,蹤跡不可得。 (研讀).
九三 彼等諸漏〔註07-08〕盡,亦不貪飲食,空無相解脫──是彼所行境,
如鳥遊虛空,蹤跡不可得。
九四 彼諸根寂靜,如御者調馬,離我慢無漏,為天人所慕。
九五 彼已無憤恨〔註07-09〕,猶如於大地,彼虔誠堅固,如因陀揭羅〔註07-10〕,
如無污泥池,是人無輪迴。
九六 彼人心寂靜,語與業寂靜,正智而解脫,如是得安穩。
九七 無信〔註07-11〕知無為,斷繫〔註07-12〕因永謝〔註07-13〕,棄捨於貪欲,
真實無上士。
九八 於村落林間,平地或丘陵〔註07-14〕,何處有羅漢,彼地即可慶。
九九 林野甚可樂;世人所不樂;彼喜離欲樂,不求諸欲樂。
: (2) 那麼就產生第2個問題 既然羅漢已是羅漢 已成羅漢
: 那麼為什麼又另有個叫涅槃的東西? 彷彿有別於羅漢? 不同於羅漢?
: 意外死亡的比丘 佛好像也說 他們算涅槃了? 那還要修禪入涅槃是幹什麼?
: 一般未證羅漢者 有可能直接修禪入涅槃嗎? 有這樣的事蹟是什麼? 瞬得羅漢瞬入滅?
未解脫前 為了有個指標是相反於輪迴的說法 故說涅槃
解脫後 輪涅 如昨夢 無有輪涅
: (3) 從來只聽聞 佛印證誰誰成羅漢? 其餘 你有聽過羅漢印證羅漢的嗎?
: 那今世誰誰能確認 誰是羅漢? ( 不就等於 根本連講都不能講 否則等於越位代佛語? )
成就羅漢的人 可以找天眼的人看他的未來身 沒有未來身 即是解脫
這即使現代也可以印證 參考耆婆敲頭蓋骨的故事
另外大家也可以參考 禪與腦
有做過實驗 禪定無我的喇嘛透過fmri 觀察到他的神經迴路與一般人不同
那像抽煙的人 他的迴路也與一般人不同
作者: adampolo (adampolo)   2019-01-07 17:30:00
如果到無色界,應該也沒有未來身。
作者: eleta (左右衛門)   2019-01-07 22:25:00
請問以此標準肯定羅漢沒有未來身,是否表示法華經的說法不正確?(羅漢為化城,羅漢皆要迴小向大)
作者: happytiger (54068)   2019-01-07 22:51:00
沒有未來身指沒有五蘊煩惱身 不是指永不存在現象涅槃是無記 如果一無所有就不可能無記 只是存在一種人類語言無法描述、思維無法理解的也不是現象就是入滅盡定狀態
作者: eleta (左右衛門)   2019-01-07 23:00:00
沒有五蘊身可以做菩薩嗎?一般人看得到嗎?還是做無形菩薩?
作者: happytiger (54068)   2019-01-07 23:03:00
依照大乘 在此定中 只有諸佛能入此定引導他們出定轉入大乘菩薩法 不過時間要非常長遠 所以法華才會以幻城當作譬喻解 當阿羅漢在此定中就是一直不受後有狀態
作者: eleta (左右衛門)   2019-01-07 23:08:00
意思就是阿羅漢最後會由佛引出滅盡定而受生但一就我所知滅盡定乃定非慧,不等同於證阿羅漢其二這種說法大小乘經典我從沒聽過,請問有出處嗎?
作者: happytiger (54068)   2019-01-07 23:12:00
那是法藏法師講經說的 我沒辦法給你出處不過佛經超多沒看過其他經典也正常不過我相信是有的要偏法華經或華嚴經教義經典才會有記載不管慧、俱阿羅漢最終都會進滅盡定,從時間發生序當然不會相等
作者: eleta (左右衛門)   2019-01-08 00:02:00
感謝您的分享,也希望能聽聽feelthat大的見解,感恩
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2019-01-08 08:38:00
滅盡定=滅受想定,靠的是觀慧
作者: soulism (soulism)   2019-01-08 09:05:00
涅盤是法身,入世修行是化身。這樣的解釋是不是很圓滿
作者: eleta (左右衛門)   2019-01-08 11:23:00
就我理解滅盡定乃趣向涅槃,但不一定得無漏智,還是可能生天的soulism大您的意思是證得法身不來,但化身來,而此化身因非真身所以不算未來身,天眼也看不到嗎?
作者: soulism (soulism)   2019-01-08 15:03:00
須菩提觀無常,佛說是真的見到他.金剛經說,若見諸相非相則如來,可見法身比化身更真實.而舍利子涅槃後佛也說,他的五並沒有消失,所以我們應該要常常觀法身.
作者: eleta (左右衛門)   2019-01-08 22:11:00
感覺您談的是不同的問題,對於阿羅漢有沒有可能有未來身,我還是不明白您的立場
作者: soulism (soulism)   2019-01-08 23:26:00
你可以查迴向菩提聲聞,瑜珈師地論有相關的討論能不能再有來生,是尊重有沒有想成佛的因緣
作者: eleta (左右衛門)   2019-01-09 00:18:00
這些說法很多,歷史上也爭議很久,來這裡是跟版友交流,交換不同的看法,這樣比較有互動

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