Re: [問題] 耶穌的身體是受造的嗎

作者: unix2007 (Unix)   2016-09-23 09:01:50
那我簡單描述一下我對這個答案的理解
沒有任何陷阱或辯論的準備
單純是再確認而已
1.
耶穌的身體是物質世界最早的存在
2.
耶穌的身體跟我們在構造上、生理上完全相同
但卻是他本身擁有的本質
而不是受造的
3.
我們的身體就是根據屬於耶穌本質的肉體
來進行受造的
請問是否是這樣子呢
想再確認一下
其實第1點老魚也認為基督的人性是受造世界最早的存有
但因為"人性"本身就是被造的(西方教會與西方哲學的傳統觀點)
因此老魚認為基督人性是最早的受造物
但你認為人性本來就是基督的本質
因此不是受造的
而是基督的本質之一
※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之銘言:
: 我覺得"不是受造的受造"這種說法
: 可能也和華語本身文法、語法的限制有關
: 因為就像之前大大所言
: 英語系國家根本沒有人這樣問這種脈絡的
: (我被老魚嗆了第一時間
: 馬上敲了大概十個臉書上的西方基督徒朋友
: 有正教、有天主教、也有新教的
: 除了一個人之外其他無一例外的覆議我的說法)
: 我個人研判語言本身的語法架構和限制也可能是爭議的原因之一
: 因為我們當年晉遠督正較有類似的經驗
: 當年近遠東正教的分裂就是在教條的用字遣詞上
: 也就是nature(本性)這個字
: (原來的爭議是希臘文 但是英文的語文概念卻很完整的保留了這個爭議
: 並沒有流失在翻譯中)
: 因為遠東正教的中古希臘語(Konic Greek)使用慣例
: 會在nature(本性)裡面包含Person(位格)的概念性意味
: 但是近東正教的中古希臘語(Konic Greek)慣例裡面
: ,nature(本性)裡面沒有這種意味反而是Essence(本質)
: 因為雙方互相用自己的慣例去解讀對方的教條產生誤會
: 而最終爭議翻臉
: 但是我曾經和一個遠東正教的朋友討論過
: 我們的結論是
: 如果去掉所有宗教性的專有名詞
: 再將兩者的基督論翻成中文
: 你基本上分不出哪一邊是近東正教又哪一邊是遠東正教的教條
: 因為兩者說的是百分之一千雷同的概念。
: 所以我研判語言架構的限制也可能帶來造成爭議的誤區。
作者: df31 (DF-31)   2016-09-23 09:08:00
你對我的認識還不清楚。你別搞這些了。去看看教父怎麼說就好了。不然,也會變異端。
作者: unix2007 (Unix)   2016-09-23 09:15:00
單純做研究而已
作者: LaurenceS (Laurence of Formosa)   2016-09-23 09:57:00
作者: df31 (DF-31)   2016-09-23 10:10:00
研究工作就交給你了.我沒興趣跟他扯...對了,要保持腦筋清醒免得研究病毒沒研究好,自己中毒就完蛋了....
作者: unix2007 (Unix)   2016-09-23 10:57:00
LaurenceS大 感謝回覆 原來你們是這樣看的老魚大 這可是研究初代教會神學論爭的最好機會現在你們兩位的論爭就是初代教會的論爭看到你們的辯論 就像看到早期基督徒的辯論很有臨場感
作者: df31 (DF-31)   2016-09-23 11:43:00
我知道.所以 ,我一直說,他是比大貓熊更珍貴的稀有動物.其實,唐崇榮的思路基本上跟他一樣的.比較看看會很有意思
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-23 13:18:00
現在就是處於不能否定教父與信經,也不放棄自己的神學,所以剩下唯一一個方法可以這個解決問題,訴也就是諸你對教父與信經的解釋是錯的。所以到底誰對教父的理解是對的咧?
作者: df31 (DF-31)   2016-09-23 13:22:00
嘿嘿嘿。。。。妙的地方是。。。他說你的資料被篡改,又拿不出正確的版本。。。還有個神學大師幫忙掩護,做打手。。。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-23 13:25:00
如果有幸可以進入「辯論誰對教父與信經是對的」,那麼我想還會出現需要先解決的問題才能有效辯論吧,XD 感覺好累。
作者: df31 (DF-31)   2016-09-23 13:26:00
所以,這叫把水攪混才能脫身
作者: unix2007 (Unix)   2016-09-23 14:12:00
先不考慮正確與否 如果他講得是東正教普遍的看法那就真的非常值得研究因為這樣的說法跟西方教會幾乎是完全相反的
作者: df31 (DF-31)   2016-09-23 15:33:00
問題是,此公缺乏論戰的能力...很可惜.我給他很多機會了,他都不敢接.
作者: unix2007 (Unix)   2016-09-23 15:38:00
他看起來似乎沒有受過系統神學的培訓應該是沒有能力跟老魚大進行神學辯論不過若是當作觀察的對象是很難得可以看到的東正教觀點辯論的話可能就使不上力了但是是活生生的宗教博物館...早期教會的觀點呈現-以基督肉體非受造為中心-這個寫成論文應該可以在學界引起轟動
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-09-23 15:44:00
unix大,也許你可以找一找這本書:東正教神學導論作者是Vladimir Lossky
作者: unix2007 (Unix)   2016-09-23 15:56:00
感謝喔書的話其實都看過了就缺一個活生生的東正教友來分享他們的觀點
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-09-23 16:05:00
覺得不同傳統下的神學脈絡還是有差呢,尤其是東西方教會分開這麼久了,也都各自衍伸出自己的神學觀了呢
作者: unix2007 (Unix)   2016-09-23 16:13:00
對呀老實說 覺得非常震撼因為差異實在是太大了
作者: df31 (DF-31)   2016-09-23 16:36:00
準備讀Lossky的Mystical Theology of Eastern Church不過,你們會發現,到最後,他們的講法基本上跟唐派的人一樣
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-23 16:50:00
有種不知名的默契(?)
作者: unix2007 (Unix)   2016-09-23 16:52:00
唐可能去希臘或近東旅行時聽到這新觀念立刻見獵心喜 回家後發展成自家的神學沒有推出一般人沒聽過的酷炫理論怎麼能有那麼多死心塌地的粉絲呢
作者: df31 (DF-31)   2016-09-23 17:17:00
唐的問題先不管.你們先好好研究[稀有動物].反正,華人改革宗在唐佈道團分裂後已經開戰了.....:)不過,我碰見的一些問題,你們要心裡有數就是了.
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-23 17:24:00
今年華福大會後,很多人都有同感這不是當年的唐了..
作者: df31 (DF-31)   2016-09-23 17:32:00
當然,把佈道團改成家族企業結果四分五裂....不過,他太傲,不會認錯的.
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-23 17:46:00
他說靈恩派的大教會是撒旦的投資,現在格外諷刺..
作者: unix2007 (Unix)   2016-09-23 18:10:00
................
作者: df31 (DF-31)   2016-09-23 18:27:00
他是大嘴巴害死自己。罵我們三個異端,現在都打回自己身上。現世報啊!所以,不要亂罵人。:)不過,改革宗在整個中國人圈子(包括台灣)能夠有今天的局面,倒還真的歸功老唐不擇手段的打擊聚會處和靈恩派。真的是【成也唐崇榮!】但是,台灣改革宗不知道的是,老唐的重點是大陸,不是台灣。等到那天大陸宗教政策開放,美國的基督教進去,就會發現,中國基督教90%都被老唐糟蹋成基督一性論異端。到時候就是【敗也唐崇榮了】!
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-23 18:41:00
無奈。
作者: df31 (DF-31)   2016-09-23 18:48:00
不過,把握機會研究【活體夢可寶】:)
作者: unix2007 (Unix)   2016-09-23 18:54:00
呵呵
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-23 18:56:00
:D
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-24 01:27:00
單純看你們這樣談「人」、貶低人,就知道你們的人觀有嚴重問題;談什麼基督人性,談什麼人性受造,最後結出的果子就證明這些談論中不是完全「順從聖靈」的。
作者: unix2007 (Unix)   2016-09-24 06:44:00
所以貶低靈恩派說他們是撒旦貶低大教會說他們是撒旦的投資是可以的嗎如果是不可以的請問上面的對話有哪句是你覺得不適當的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-24 07:39:00
活體XXX
作者: df31 (DF-31)   2016-09-24 09:13:00
那麼,[祖宗XXX],這樣你滿意了?!

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