Re: [討論] 從彼得事件看人天然善

作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-06 15:30:54

10:17 耶穌出來行路的時候,有一個人跑來,跪在他面前,問他說:「良善的夫子,
我當做甚麼事才可以承受永生?」
10:18 耶穌對他說:「你為甚麼稱我是良善的?除了 神一位之外,再沒有良善的。
10:19 誡命你是曉得的:不可殺人;不可姦淫;不可偷盜;不可作假見證;不可虧負人;
當孝敬父母。」
10:20 他對耶穌說:「夫子,這一切我從小都遵守了。」
10:21 耶穌看著他,就愛他,對他說:「你還缺少一件:去變賣你所有的,分給窮人,
就必有財寶在天上;你還要來跟從我。」
10:22 他聽見這話,臉上就變了色,憂憂愁愁地走了,因為他的產業很多。
10:23 耶穌周圍一看,對門徒說:「有錢財的人進 神的國是何等地難哪!」
10:24 門徒希奇他的話。耶穌又對他們說:「小子,
倚靠錢財的人進神的國是何等地難哪!
10:25 駱駝穿過針的眼,比財主進 神的國還容易呢。」
10:26 門徒就分外希奇,對他說:「這樣誰能得救呢?」
10:27 耶穌看著他們,說:「在人是不能,在 神卻不然,因為 神凡事都能。」
10:28 彼得就對他說:「看哪,我們已經撇下所有的跟從你了。」
10:29 耶穌說:「我實在告訴你們,人為我和福音撇下房屋,或是弟兄、姊妹、父母、
兒女、田地,
10:30 沒有不在今世得百倍的,就是房屋、弟兄、姊妹、母親、兒女、田地,
並且要受逼迫,在來世必得永生。
10:31 然而,有許多在前的,將要在後,在後的,將要在前。」
1."耶穌看著他,就愛他"
聽到「夫子,這一切我從小都遵守了。」
耶穌沒有說,"你這個行為稱義、倚賴天然善的壞蛋",
而是說「就愛他」。
2.當這個人無法接受耶穌要求進一步的委身後,
耶穌的評論是「倚靠錢財的人進神的國是何等地難哪!」
而不是說「倚靠天然善的人進神的國是何等地難哪!」
3."彼得就對他說:「看哪,我們已經撇下所有的跟從你了。」"
耶穌的回應也不是:"彼得你這樣是靠自己的天然善想要行為稱義喔,
想要靠你自己的想法來跟從我。"
而是說「撇下...,沒有不在今世得百倍的...,並且要受逼迫,在來世必得永生。」
作者: mapuff (酒窩)   2018-08-06 15:58:00
所以耶穌指責彼得「撒旦」,到底是善還是惡?另外你引的10:18應該也要上色。「除了神,..沒有良善的」所以21節主沒有說他是不足的善,而是說要跟從主。從別處經節可知,跟從主必須否認己,喪失魂生命。為何要否認己,因為出於己的都是天然的,非神所悅納的。我只是要確認,你認為彼得勸耶穌是出於好意還是惡意?
作者: pinjose (jose)   2018-08-06 17:19:00
一切美善都是從天來,你不是說不用「區分」怎麼又出現「無知善」老實點承認這就是天然善(人憑己意)不就好了
作者: mapuff (酒窩)   2018-08-06 17:29:00
th一開始說善就是善,惡就是惡…後來又生出不足的善,無知的善…但遇到天然的善,就絕不能接受…其實換個角度,只有神是全知的,人總是有無知的部分所以若不是從神來的,人的善大概都可歸為無知的善。而這無知的善,th告訴我們,耶穌認定是惡。
作者: pinjose (jose)   2018-08-06 17:37:00
太好了,這下算是有共識了
作者: mapuff (酒窩)   2018-08-06 17:39:00
哈哈!難得出現共識了^_^至於所謂是非善惡的判斷,那不就是分別善惡樹的果子?只有神超越時間,知道後續發展喔!所以來自神這源頭的善才是真善。謝謝th認同。既然認同出於神才是真善,出於人不是,那就好辦啦!你這邏輯也跳太大一步了…照著靈而行就不用這麼模糊不清了否則還要用「未必」這種模擬兩可的詞照靈而行不是那一派,而是聖經說法喔!
作者: fauna (黑與白的變幻)   2018-08-06 21:16:00
我比較有興趣的是三位一體怎麼解耶穌自稱自己不是良善的
作者: pinjose (jose)   2018-08-07 05:36:00
耶穌沒有說自己不是啊...

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