Re: [討論] 從彼得事件看人天然善

作者: pinjose (jose)   2018-08-06 16:54:26
th
1."耶穌看著他,就愛他" 聽到「夫子,這一切我從小都遵守了。」 耶穌沒有說,"你這
個行為稱義、倚賴天然善的壞蛋", 而是說「就愛他」。
==============================
你搞錯兩點,
首先,行為稱義倚賴天然善不是壞蛋
頂多說是笨蛋。
耶穌已經死在十字架上,叫一切信入祂都得稱義。
這些行為稱義者骨子裏還是想憑「遵守律法」得稱義。
天然善是壞蛋嗎?
這是你一直紮的稻草人,
天然善當然比惡人好。
愛父母的兒女,當然勝過虐待父母的
但若不是在基督裡,這一切在「永恆」裡,就沒有意義
在時間裡,當然還是好的。
但這好,與從神來的「真善」是兩碼子事。
羅七說心思為善的律,當然是好的
但如果沒有羅八生命之靈的律,這一切在永恆中仍然沒有價值。
這一切看不清楚,因為你還停留在望文生義而不用整體神計畫的眼光來看。
另外,你想暗示耶穌「愛」這些遵守誡命的,是另一個錯誤。
耶和華說,我愛了你們;你們卻說,你在何事上愛了我們呢?耶和華說,以掃不是雅各的
哥哥麼?我卻愛雅各, 瑪拉基書 1:2
完整從整本聖經來說,有兩個角度
1.神愛世人(不因你是善人或惡人)
2.神愛祂所揀選的人(沒有任何原因,創世前就愛了)
這樣看來,神願意向誰施憐憫,就向誰施憐憫;願意叫誰剛硬,就叫誰剛硬。 羅馬書 9:
18
就如神在何西阿書上也說,“那本來不是我子民的,我要稱為我的子民;本來不是蒙愛的
,我要稱為蒙愛的; 羅馬書 9:25
補充說明:神當然恨惡人犯罪
如大衛犯姦淫,也喜悅人遵守「祂的話」
新約是以「生命活話」不在是舊約字句。
(舊約只是預表)
但這是不同範疇。
神最恨的罪之一
就是人離棄神,去做自己看為好的事。
你離棄神做好做壞,都成了惡
都沒有意義。世人吃喝嫁娶,洪水來了就沖走。
(裡面難道沒善良的人?沒憐憫者?沒樂善好施者?)
但是從肉體生的就是肉體
===========================
th
2.當這個人無法接受耶穌要求進一步的委身後, 耶穌的評論是「倚靠錢財的人進神的國
是何等地難哪!」 而不是說「倚靠天然善的人進神的國是何等地難哪!」
============================
這就是閱讀問題了。
聖經明說,這人就是因為
「在人是不能」
(靠天然善,是做不到神標準的)
而該
「在神凡事都能」
(唯有從神來的真善,能達到神的一切要求)
所以你這例子反而證明天然善是(進不了神國的or在神眼中差太遠了((駱駝比喻)))
如果是你說的,已經不錯了,只差一件。
就不會是駱駝穿針,
應該是說穿一半了,再加把勁就行了吧。
===============================
另外,彼得的事例你還是倒果為因。
你說彼得勸慰耶穌是惡的。
這是結果推論
照你之前的講法,套用加拉太書
他的言行是聖靈的果子還是肉體的果子?
如同這個事例,耶穌若是出現
說少年律法師是撒旦。
你又要改口說這律法師是惡的
(你只是一直用結果來套)
事實上兩個事例反而有相同對比
人vs 神
在人是不能;在神凡事都能
思念人的事;思念神的事
這就是聖經最重要的聖俗兩分
思念肉體;思念那靈
照著肉體;照著聖靈
舊人;新人
從前;如今
不在基督裡;在基督裡
人若愛世界;愛父的心
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-06 17:22:00
"神最恨的罪之一 就是人離棄神,去做自己看為好的事。"這還是老問題,「自己看為好」單純按倫理來看,是真善,還是假善呢? 我是說,就事論事說某個外教人做了一件無懈可擊的善事,他尊敬上天,但不與基督教連結在一起,因為基督教有很多讓人誤解的惡名;這樣的人,是「神最恨的罪」嗎?「破裂不能存水的池子」那就不是無懈可擊的善事啦簡單說啦,一個敬天法祖的人,他算是敬畏神還是不敬畏神呢?自從造天地以來, 神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。"全世界人都經歷與感受到這創造背後的神性,但他們沒有清楚的特殊啟示來認識神乃至耶穌;那些按著自然啟示殘片來敬畏神的人,保羅也提過未識之神,作為外教人的中介;我說敬天法祖,這應該比較單純吧敬天法祖脫離現實?XD板上有些不可知論者,也是說相信有神或者不排除有神。
作者: pinjose (jose)   2018-08-06 17:53:00
不排除有神,跟「敬天」,這差距似乎有點大還是你要套入儒家了,存天理,去人欲......
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-06 17:54:00
我是回應你說的「脫離現實」。當然沒有脫離現實,儒家也是講敬天法祖阿,只是講跟做是兩回事;我們談的是真正實行敬天法祖者。板上之前也有人說,他相信有神,只是不認為是舊約描述的神。如果敬畏未識之神,然後又做了一件真實的善事,我們先不談這樣就可以變綿羊上天堂(我也沒這麼說過),而是單純談這還是「神最恨的罪」嗎?我對這篇文最有意見的,還是1樓那句話。
作者: mapuff (酒窩)   2018-08-06 18:06:00
亞當所犯的罪不就是這樣嗎?也是人類墮落的開端一樓那句話相信也不只你一個人有意見。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-06 18:17:00
map這句話也太吃人豆腐了XD
作者: mapuff (酒窩)   2018-08-06 18:17:00
但贊同的人應該也不少喔!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-06 18:18:00
「外邦的義人」如何產生的?那當然就是那些敬畏未識之神的人,他們被神接納為信。講贊同的人,那反對的聖徒也不少喔XD 這樣可以嗎?XD「自己看為好」重點是到底好不好,這才是問題。這個假設性問題應該是,他做了一件真正的善事。而不是一直混入虛假的善事。而真正的善事,就是出於神的,故神不會恨惡之。真正的善事,當然包含了不完全的善但被神接納為信的部分

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com