Re: [閒聊] 蛋白質攝取和代謝-續

作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 09:54:18
#沒有騙文章數 #小段比較好讀 #雖然算常識
人類活動就需要能量,假如想移動 60Kg 一公里,需要的能量不會憑空生成,沒有光合作用的能力就需要進食去填補這能量缺口。
在人類身上,每種活動所需要的能量源都不一樣,基本上的大原則就是強度愈高,對碳水的需求愈大。
而在人體身上,碳水的儲存量有限,偏偏身體需要碳水(葡萄糖)運作,保證的方式是 gluconeogenesis (GNG) 糖質新生。
GNG 需要的材料可以是食用的胺基酸(蛋白質),果糖,半乳糖,或者自體的備存,這邊說的會是胺基酸。
相比起碳水的儲存能力,人體的儲存的胺基酸能力更差勁,在沒進食補充的情況下,就會增加使用自體作材料,例如加速去除老舊,失能的細胞(Autophapy),嚴格上這是不會停止的事。去除老舊再重新長出來,世代交替,對人體是有利的事情。
正常情況下,人體就腦袋都需要每天 117g - 142g 葡萄糖,即每小時 4.8 到 5.9g 之間,只有在長期的攝取不足,血中酮體濃度足夠高,由 3mM 到 5mM 之間才會減少到大慨 80g(每小時 3.3g),而這有 15g 到 20g 出自蛋白質。
需要酮體到這程度,論文中是大慨三週的斷食時間。在斷食首 48 小時,原則上,腦袋都是依賴碳水供能。
只要碳水食用,儲存量不足,就可以視為需要蛋白質作材料去產出葡萄糖。
運動是強而有力的消耗碳水的方式,所以可以視運動作『加速斷食時段』。
正因如此,運動者需要增加蛋白質攝取量,由普通閒適人仕每公斤體重0.8g,增加到每公斤體重2-2.5g會比較有利於保留肌肉,瘦體重。
另一方面,如果是作減重手段,運動有助阻止骨質流失 (http://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1532342241.A.229.html)
ref
Regulation of hepatic glucose production and the
role of gluconeogenesis in humans: is the rate of
gluconeogenesis constant?
DOI: 10.1002/dmrr.863
ref
FUEL METABOLISM IN STARVATION
doi: 10.1146/annurev.nutr.26.061505.111258
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 10:04:00
這一大段扯的針對 PSMF 類所以會牽涉蛋白質,斷食
作者: circlelee (三項)   2018-07-24 10:29:00
斷食首48小時,腦多是碳水供能????這是你講的,還是論文文內寫的?你還說"都是"碳水供能?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 10:41:00
http://i.imgur.com/l3IsHCq.jpg我第幾次貼這張圖,我很確定我討厭不讀書的智障白痴我的文章『不歡迎這種不讀書的人』亂入,閃邊玩泥沙去他媽的最討厭的人就是讀不懂論文又自以為是的混蛋我在 ptt 用生酮跟人戰個不停時明明沒這種智障出現#生酮嗎甚麼是生酮 #專家真多 #專丟臉
作者: circlelee (三項)   2018-07-24 10:46:00
你這圖有講到同體在大腦的消耗嗎?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 10:50:00
圈李我引用出來你是不是自桶http://i.imgur.com/krbYuN9.jpghttp://i.imgur.com/F5akwB6.jpghttp://i.imgur.com/zurEt4B.jpg有種就立刻拿出論文來證明我錯而不是他娘的狗叫#我對不起狗我侮辱了狗我發現我不貼斷食的論文是想太多,賤貨根本就看不懂連老掉牙的都看不懂還扯 SIRT1,智障怎麼總有人會以為我有膽轟醫師和營養師是靠無恥 XD
作者: circlelee (三項)   2018-07-24 11:10:00
別激動,晚點我幫你找找腦消耗的文獻,確認一下
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 11:13:00
閃邊去我不歡迎你,我這段是答某人的問題而不是答白痴
作者: Kona72956 (秋條)   2018-07-24 12:04:00
作者: circlelee (三項)   2018-07-24 13:16:00
斷食第二天時,腦中的同體濃度已顯著的提升10倍以上你給我說都是用碳水???查文獻回答回題能不能精確一點要去看研究腦的magnetic resonance spectroscopy
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 13:28:00
http://i.imgur.com/ykMZyr3.jpg不讀圖的白痴給我死開,煩厭到世界盡頭http://i.imgur.com/JXbtNPk.jpg這種反智宗教式的白痴怎麼死不完
作者: circlelee (三項)   2018-07-24 14:00:00
你那個研究是血液中的glucose used要看腦中的消耗、同體,要高階mri光譜儀之類的"斷食首48小時,腦都是碳水供能" 你顯然不了解斷食講錯話,承認,修正就好斷48,血液中同體濃度都到什麼程度了你引用文獻真的很不精確上述的推文,人身攻擊成這樣子,板主這樣是可以的嗎?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 14:19:00
我罵的是你嗎,我罵的是智障,白痴,賤人,又不是說你我有很強調不歡迎你,但似乎沒有說那個誰來罵嘿我不和拿不出論文的 #專家 去溝通
作者: circlelee (三項)   2018-07-24 15:28:00
等板主判決吧
作者: d8613518 (張森)   2018-07-24 15:37:00
https://i.imgur.com/V0pJrzn.jpg圈李,這是你們酮好大師,郭牙醫寫的,你想造反了?
作者: circlelee (三項)   2018-07-24 16:07:00
Human Brain β-Hydroxybutyrate 要看腦,拜託…
作者: d8613518 (張森)   2018-07-24 16:11:00
那你要不要直接去跟郭牙醫「討論」?科科https://4fun.tw/hrRG
作者: circlelee (三項)   2018-07-24 16:24:00
郭的網頁 48算第四階段,同體到一個濃度供能
作者: d8613518 (張森)   2018-07-24 16:24:00
今年6/2出品的,郭牙醫嘔心瀝血之作呢~https://i.imgur.com/1DVCmZR.jpg選擇性看不到?
作者: circlelee (三項)   2018-07-24 16:29:00
如果經常有在斷食的人,同體濃度上升的時間更縮短很多斷48時,腦有一部分是用同體,而非m講的都碳水
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 16:30:00
http://i.imgur.com/mWNhEeV.jpg張你別浪費時間了,一個會反對一大堆生酮人很推的論文一篇是生酮主導的論文都讀不懂的d86你不可能溝通一個論文都沒讀的在嘴炮三小 LOL
作者: circlelee (三項)   2018-07-24 16:35:00
就你講錯,硬拗,很難看
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 16:35:00
http://i.imgur.com/vh8n9bb.jpg一堆不知所謂的人連真正的專家都不知道就胡說八道『有種引用論文』,不學無術
作者: circlelee (三項)   2018-07-24 16:38:00
你自己都沒斷過食的人,引用文獻又不精確,講錯還可以罵那麼兇,我也佩服你了
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 16:41:00
http://i.imgur.com/bIFOJ3I.jpghttp://i.imgur.com/SPauvBG.jpg今次就問你人體有一個階段很酮是那時,給你十分鐘答#專家?
作者: circlelee (三項)   2018-07-24 16:43:00
等板主判決吧
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 16:46:00
我倒想你直接答我問題,然後再說明這種簡單的都答不懂是憑甚麼打之前那一大堆反tdee的話過了五分鐘,這種程度都答不出的是甚麼還有三分鐘
作者: simonfz   2018-07-24 16:49:00
插個花,我變教主粉絲了,詳閱中,謝謝分享!
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 16:55:00
http://i.imgur.com/jmhY5SU.jpg超過十分鐘,同一份論文。人類在初生嬰兒階段就靠酮體運作,母乳也有大量脂肪酸,這是讀斷食,生酮或者能量代謝的低碳水一族的常識級知識一個不學無術之人,連論文都沒讀過就憑猜測去斷定我胡說八道,惡意劣推,怎麼說長期斷食的人根本就長期 starvation 而不是正常人這種人是沒有需要任何時間就充滿酮體用病態的人做比喻就根本沒思考過能量代謝的運作我貼這麼多篇論文 CahillFr 這份最兇桿http://i.imgur.com/dRvrOUP.jpg被引用 517 次的低碳水組別論文被評為胡說老舊我不討厭你啊圈李大師我就討厭那種不讀書又死拗的賤人
作者: circlelee (三項)   2018-07-24 17:12:00
人家論文沒錯,你是弄錯
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 17:12:00
我最愛的就是引用支持對方觀點的論文看對手攻擊的觀點然後就那種智障連論文都沒讀就死命的去說別人錯
作者: circlelee (三項)   2018-07-24 17:13:00
48小時已進入第四階段,是你弄錯!
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 17:14:00
儘管玩,玩得開心更好,LDL TG 高還攪這種事又不怕死
作者: circlelee (三項)   2018-07-24 17:14:00
我有論文呀,不然我怎知十倍濃度
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 17:15:00
十倍?普通人的酮體濃度是多少,給你三分鐘,現在1715
作者: circlelee (三項)   2018-07-24 17:15:00
還在罵,你是不想在板上po文了嗎?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-24 17:17:00
我罵智障礙到誰了,怎麼有人總不明白想看我文章的人多我願不願意開講還要看心情華人圈之中,早期憑生酮去戰主流我是中堅之一dogmax 就被我玩到翻白眼,郭漢聰那蠢貨也不敢接戰1718.普通人的血酮水平大慨在 0.1,經過 overnightfasting 能升到 0.3到 0.4 ,這是『間斷斷食』的一種碳水攝取低能升到0.6到 0.8 之間。如果是想對健康有正面影響,0.4-0.6 左右就很足夠超出1.0 就已經是針對神經系統病變, PCOS 一類的操作無意義追求高酮體本來就沒有意義,需要考慮是脂肪氧化酮體讀數 3.0-5.0之間,連脂肪氧化都會被抑壓,整體代謝,分泌,荷爾蒙下調比較特別的是脂聯素的下降是顯示身體能量運用變差這是把自己練成極度省能的好手法#專家還真他媽的多,把我桶了我回粉專唸我有何損失?吃飽了撐著打一小段就無聊到可笑罷了ptt的可愛是我手打我心,懂多或者懂少看回覆就知道常識一類那需要思考,連背書都不需要生酮有效,斷食有效,限卡有效,無救的是那種 #專家每個玩 obesity 的人都有自己的一套假說,理論連自我框架都沒,隨波逐流的又是甚麼 ? lol

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