: 推 a7v333: 關鍵好像是張郃、高覽投降，連兵力的優勢都沒了 06/08 18:07
: 推 jeff235711: 袁紹輕兵烏巢 重兵打營。而這個重兵就是張高 06/08 18:25
: → jeff235711: 張高帶著這一支重兵投降 06/08 18:25
: 推 tim1112: 一開始全力救烏巢 就算沒救下至少張高不會走掉 06/08 18:50
郃說紹曰：「曹公兵精，往必破瓊等；瓊等破，則將軍事去矣，宜急引兵救之。」郭圖曰
：「郃計非也。不如攻其本營，勢必還，此為不救而自解也。」郃曰：「曹公營固，攻之
必不拔，若瓊等見禽，吾屬盡為虜矣。」紹但遣輕騎救瓊，而以重兵攻太祖營，不能下。
太祖果破瓊等，紹軍潰。
這裡分為兩派意見
A方案：在淳于瓊被打敗之前，迅速出兵救之，和他合力迎戰，等他輸就來不及了
B方案：不如選擇進攻本營，曹操擔心主營肯定會回救
袁紹摸摸腦袋，我們兵又不是很少，兩個方案都做不就好了
於是重兵打難攻的主營，輕騎救危急的烏巢
且回看張郃「急引兵救之」的說法，袁紹讓行軍最快的輕騎去救，正是遵照他的意見
只要其中一個成功，都還有機會挽救戰局
可是問題來了，我們用後見之明來看
公乃留曹洪守，自將步騎五千人夜往，會明至。瓊等望見公兵少，出陳門外。公急擊之，
瓊退保營，遂攻之。紹遣騎救瓊。左右或言「賊騎稍近，請分兵拒之」。公怒曰：「賊在
背後，乃白！」士卒皆殊死戰，大破瓊等，皆斬之。
曹操在援兵到達前，就解決了淳于瓊，可以燒糧撤離戰場，那援兵來多少都沒意義
(重兵還會影響行軍速度，怕是撤更快)
連速度最快的輕騎都來不及，那張郃的提案其實是注定失敗QQ
袁紹真正做錯的地方是，讓反對攻打主營的張郃去打主營
發現自己的A方案失敗，主營還沒攻下，害怕被責罰就...郃等聞瓊破，遂來降。
我認為袁紹因為是失敗者，所以行動容易被先入為主指指點點，但不得不說，他在漢末群
雄算是很能打的那批，指揮能力有一定水準，袁紹在前期雖有小失誤，但並未傷及根本，
而曹操雖取得幾場小勝，情況卻越來越危險，可見袁紹戰略和戰術上沒有犯太致命的錯誤
他真正失敗的地方，是人和啊...
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-06-08 20:26:00有人知道袁紹立嗣子前 有什麼類似 曹操立曹丕曹植之前的 袁譚袁尚、劉琦劉琮 這類來引以為鑑嗎(年代越近越好) 感恩
趙武靈王人和還有砍了田豐...冀州領袖說砍就砍也是蠻誇張的
作者:
mn435 (nick)
2019-06-08 20:38:00人和太差XD 都兩手準備還是被投降
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2019-06-08 21:14:00所以烏巢被燒不代表袁紹穩輸，其實袁紹還是有機會拼一下吧
我記得也是在這版看到的 說以當時袁紹的領地是有本錢給曹操燒掉一座糧倉的 可是後續就真的是人和問題GG
作者:
kutkin ( )
2019-06-08 22:37:00燒掉就退兵，不是什大問題
作者:
rex0423 (rex)
2019-06-08 22:48:00曹操當時攻鄴城也是趁袁譚跟袁尚內訌 才打下的糧食剛燒只有外圍不能吃 早點撲滅裡面還能吃吧
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-06-08 22:54:00這版也有觀點是其實袁家的資源其實沒大家想的那麼豐沛
我也覺得後來曹操打袁家三兄弟也打了很久 還靠內鬨耶袁紹沒有在倉亭之戰後吐血死掉 應該還很有得玩吧
三兄弟單人還有打退曹操的紀錄 袁紹資本還是很雄厚吧
袁紹剛到河北時，冀州情況也很糟糕「道路暴骨，民未見德」「 軍人仰食桑椹」
作者:
zardy (過客)
2019-06-09 14:43:00就算後方還有資源，也要花時間準備，當下一定得退了至於怎麼變成潰敗，就是版友討論的張郃跟高覽為何投降
作者:
amaranth (liann)
2019-06-10 04:35:00就是人和問題囉,寧可投降當時還是弱勢方的曹操也不願回就表示心裡有數回去一定會被算帳或者陷害
作者:
ez910115 (ez910115)
2019-06-10 12:30:00土耳其繼承法WWW
作者: holybless (D.) 2019-06-10 12:31:00
這樣看郭嘉給袁紹這個人評價滿準的呀
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2019-06-10 15:23:00不是郭嘉離開袁紹時說的那些嗎?
作者:
boman (暴 民)
2019-06-10 18:52:00在權威者身邊有小人是避不了的事，是否做成袁紹败可能只是被放大。袁紹還在，不可能只偏向一方，袁紹總有權謀才能雄據河北。
作者: Qaaaa (小Qa) 2019-06-10 19:04:00
所以後來劉表後悔死了 因為當時曹軍也已經快被榨乾了
作者:
amaranth (liann)
2019-06-10 19:06:00有權謀讓手下適度競爭很正常,但是搞到手下覺得一但犯錯
作者: Qaaaa (小Qa) 2019-06-10 19:07:00
同因接班人問題導致集團快速崩解 也算是給曹操的天時
作者:
amaranth (liann)
2019-06-10 19:07:00有可能死無葬身之地,就很有問題了
作者: Qaaaa (小Qa) 2019-06-10 19:08:00
應該是袁紹勢力大到就算腦殘也不至於秒崩 如果沒接班人問題後面還真的有的打
作者:
boman (暴 民)
2019-06-10 20:30:00官渡之戰結果是有利劉表的，曹操亡，面對更強大的袁紹，劉表一樣會亡，只是没想過袁紹一亡，袁家分裂成就了曹操霸業。袁家的情况大多是投降到曹方的人的說法，實際是否如此難知，賣主的總會稱是被迫害才反。
作者:
mn435 (nick)
2019-06-10 21:47:00還是說這些人就約好了要順勢投降 背骨之美(誤
作者:
qppq (爽到睡不著)
2019-06-11 17:48:00「賊在背後，乃白！」是什麼意思?
作者:
boman (暴 民)
2019-06-11 19:26:00等袁軍輕骑接近才通知。
作者: lore (lore) 2019-06-24 23:55:00
曹操的長子和曹沖都早死才輪得到曹丕和曹植爭位啊XD