※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: ※ 引述《startwinkle (星爍)》之銘言：
: : 恩，所以我們再多推一把，加上異性雙親教養孩子比同性雙親好就可以證明了
: : 資料在下面
: 剛剛和幾個朋友查了一下關啟文
: 關啟文是香港浸會大學宗教及哲學系副教授
: 說白一點就是神學系教授
: 關啟文和厲真妮是好友，而且同時在明光社都擁有職銜
: http://0rz.tw/whHDW
: 厲真妮是(台灣走出埃及輔導協會)的發起人
: 明光社去查了一下
: http://www.truth-light.org.hk/intro/enter
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E5%85%89%E7%A4%BE
: 香港保守的基督宗教教派
: 工作著重在反同性戀
: 可以說是香港的恐同組織不為過
先說結論:基督教和基督徒在應然的層面上(教義上)都是愛同志族群的
這句話絕對是正確的，但不是部分同志所期待的那種愛法
說基督教派是反同性戀者絕對是錯誤，如果你說是反同性性行為，那才精準
在論到恐同，說實在，除了同運團體，再也沒有其他組織比基督教組織更了解同志
基督教組織可是花了很多時間精力去愛和關懷同性戀者
你不能把別人對同志族群愛和關懷的方式，不滿足你的"理想"，就把別人打成"恐同"
反而是很多在香港脫離同性戀的後同，
這族群是很感謝明光社幫助他們成功脫離同性戀的狀態
因為彼此的道德觀不同，部分同志(不是全部)確實無法接受基督教的道德觀，
會偏向協助他們脫離同性戀的性傾向，並不是認同他們的同性性行為
(對於宣稱性傾向絕對不可能改變的，小弟只要提供反例證明有人改變成功就好，
若要討論性傾向能否改變，我們另開一個子議題討論)
這裡讓小弟提供一個關於基督徒普遍擁有的概念，而很多人都沒有的基本概念
以下開始都會講到聖經的宗教觀點:
基督教的道德觀向來是，恨惡罪，卻愛罪人
行為和人，向來是切割分別看待的，罪人只不過是處於一種被罪綑綁的狀態，
基督教要做的是斷開罪的枷鎖，使人得真自由。
罪，新約中的希臘語詞彙是hamartia，字面上的意思是錯失目標。
最嚴格的定義會是射不中標的就是罪，在這種標準下，
世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀
若信仰的一開始就要用神的全善的標準去檢視，那大家都會受不了，
但最終的目的還是這種最嚴苛的標準
要在道德上成聖，不只信心上要稱義，連行為上也要稱義
所以才會有知罪，認罪，人的悔改，神的宣赦，這四個基督徒每日更新自己，
不斷求進步的流程
(以上又是應然層面，很多基督徒做不到成聖是實然，這就是現實和理想的差距了)
罪人(被罪綑綁的人，他是身不由己的)
在基督教的教義底下，大家一出生，就會遺傳到來自始祖亞當的原罪，
這種原罪就是人會被罪吸引，會犯罪的罪傾向。
世界上除了耶穌外，沒有一個人，不是罪人，全都有會犯罪的可能性，
但神就是愛這種會犯罪的罪人，將祂不會犯罪的愛子基督犧牲，獻上挽回祭，
做了赦免願意悔改的罪人，他們罪的贖價。
關於基督教的罪觀，羅馬書裡面有明確的教導，使徒保羅講的非常精彩！
7:7 這樣，我們可說甚麼呢？律法是罪嗎？斷乎不是！只是非因律法，我就不知何為罪。
非律法說「不可起貪心」，我就不知何為貪心。
就像法律沒有定義偷竊，人們也沒有偷竊的概念，那偷竊的行為就不被認知為罪。
7:8 然而，罪趁著機會，就藉著誡命叫諸般的貪心在我裏頭發動；因為沒有律法，
罪是死的。
7:9 我以前沒有律法是活著的；但是誡命來到，罪又活了，我就死了。
7:10 那本來叫人活的誡命，反倒叫我死；
7:11 因為罪趁著機會，就藉著誡命引誘我，並且殺了我。
知道貪心是犯罪，人若有貪心的犯罪傾向反而這慾望會被發動，這或許可以解釋減重如此困難的原因XD
7:12 這樣看來，律法是聖潔的，誡命也是聖潔、公義、良善的。
7:13 既然如此，那良善的是叫我死嗎？斷乎不是！叫我死的乃是罪。
但罪藉著那良善的叫我死，就顯出真是罪，叫罪因著誡命更顯出是惡極了。
再以減重為例，解釋為什麼經常失敗，是想要良好體態的願望叫人肥的嗎?
斷乎不是！是這個好的想法出現，也會跟著同時出現貪吃、不節制和懶惰不好動，這些壞的東西出來做對抗，讓你沉淪。
7:14 我們原曉得律法是屬乎靈的，但我是屬乎肉體的，是已經賣給罪了。
7:15 因為我所做的，我自己不明白；我所願意的，我並不做；我所恨惡的，我倒去做。
7:16 若我所做的，是我所不願意的，我就應承律法是善的。
7:17 既是這樣，就不是我做的，乃是住在我裏頭的罪做的。
7:18 我也知道，在我裏頭，就是我肉體之中，沒有良善。
因為，立志為善由得我，只是行出來由不得我。
7:19 故此，我所願意的善，我反不做；我所不願意的惡，我倒去做。
這就是被罪綑綁的狀態，人真的有完全的自由選擇權嗎?
若真的有，那怎麼會做出一堆自己覺得是錯的事情?
再以戒菸為例，知道吸菸對自己健康會產生傷害，說要戒菸的多，戒成功的少
7:20 若我去做所不願意做的，就不是我做的，乃是住在我裏頭的罪做的。
這一句，就是基督教的教義中，對於罪和人的切割，當然這句話，你用在法院法官不會採用
人還是要為自己被罪綑綁的行為，付上法律和其他的代價
7:21 我覺得有個律，就是我願意為善的時候，便有惡與我同在。
7:22 因為按著我裏面的意思（原文是人），我是喜歡 神的律；
7:23 但我覺得肢體中另有個律和我心中的律交戰，把我擄去，
叫我附從那肢體中犯罪的律。
7:24 我真是苦啊！誰能救我脫離這取死的身體呢？
減肥和戒菸失敗的人，經常會出現的心聲 XD
7:25 感謝 神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了。
這樣看來，我以內心順服 神的律，我肉體卻順服罪的律了。
這是基督徒得救的方法，因為我們順服神勝於去順服自己的肉體
最後，大家都是罪人，基督徒也沒有比較高尚，使徒保羅還宣稱他是罪人中的罪魁
而關於同性性行為是罪，聖經有明確教導，同志神學那套我都看過了，
要辯論聖經教導，請到JESUSLOVE來，討論神學來哲學版會是一個錯誤的地方
宗教的理由去讓基督徒相信同性性行為是上帝不喜悅，已經足夠
但要說服其他非教友，還需要在哲學上證成同性性行為是不符合common good。
做這種東西將會是引起同志族群極為不滿，光是做個婚姻討論，
去證成同性結合不符合婚姻本質，都會被鬧成這樣，
所以這更爭議的東西真的要做我也不會一個人做，也不會輕率的發表
會更慎重和小心的處理這個更具爭議性的議題。