Re: [心得] 論殺戮 on killing 01 不願殺人

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-09-09 00:11:48
※ 引述《roy0204758 ( )》之銘言:
: 板上似乎比較少關於戰爭心理學的介紹, 小弟在此拋磚引玉. 這本書出版20年了, 作者是
: Dave Grossman, 去年有中譯本.
: 這本書主要是在介紹士兵的殺戮行為做系統性論證. 其中有點相當耐人尋味- 在以往的戰
: 役中, 多數人在真的踏上沙場時, 往往成了不願真的殺敵的士兵.
我還沒看過這本書,先謝謝推薦。
關於戰爭心理學,我推薦可以看看War in History的第二十期,整本都在談這個議題,
該期的論文除了概論外,還專門討論了古羅馬、十字軍、大革命法國和兩次大戰。
另外,John Keegan的The Face of Battle應該也是這方面很重要的著作,
不少學者有試圖效仿他的研究觀點(當然也不免有人批判)。
不過我這裡要談的是從其他地方閱讀到的東西。
在Battle Tactics of the Western Front一書中,作者曾提到一戰期間的避戰傾向。
恕我不是很確定要怎麼翻譯或說明,這個狀況指的是類似「聖誕節停火」一類的事件,
雙方的前線單位締結私下的默契,並不積極互相攻殺。
某種程度來說,這有點像是「諾曼第大空降」影集中,由於出擊必須冒著危險,
部分美軍不願貿然出擊而蒙受傷亡,選擇向上級捏造戰報的狀況。
在一戰前期,這種默契並不算少見,尤其是一些比較厭戰的單位會避免主動出擊,
因為任何的挑釁或殺傷都會引致另一方的血腥回應(通常是炮轟或夜襲)。
然而這種迴避出擊的傾向會引致負面的影響,比如說無法取得戰俘和情報,
難以削弱敵軍的戰力與陣地強度,以及無法訓練部隊的戰鬥能力。
一戰期間,沒參加大規模攻防戰的部隊除了輪調到後方訓練和駐紮在前線守備,
主要的任務就是組織小規模的襲擊作戰,殺傷敵軍和抓捕戰俘。
雖然乍看之下好像是無意義的消耗戰,實際上是非常重要的戰術與戰略手段,
不過在前線官兵的眼中,任何沒有直接戰果的出戰都是令人反感的。
大致來說,鬥志高昂且不懼怕出擊的單位,就會被認為是精銳番號。
有案例是德軍向英軍單位喊話,請求雙方都不要主動攻擊,結果英軍不予理會。
所謂的精銳,在一戰後期的各國陸軍之中都佔大約三分之一;
另外三分之一是防禦陣線有餘,但是進攻稍顯不足,非精銳的其他主力單位;
最後三分之一是連防守能力都存疑的後段班部隊。
換言之,即便是經歷了長時間的戰爭歷練,列強軍隊仍有三分之一以上的單位不堪一戰,
當然裡面不免有補充新兵的關係,但是至少我們可以清楚的知道,
要求總體戰年代的所有官兵都能夠承受面對戰爭的高壓是不切實際的。
至於像是某位叫做厄本的,不要說出擊,連送子彈都不會,就是廢。
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2017-09-09 00:26:00
人家高司翻譯被抓來出特戰公差就不要太苛責啦
作者: Edison1174 (Edison)   2017-09-09 00:49:00
至少厄本開了電影中最後一槍
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-09-09 01:12:00
二戰日軍的關東軍跟大阪師團就是兩個極端,大阪商人不想打別人的戰爭為別人死ww
作者: roy0204758 ( )   2017-09-09 02:11:00
感謝推薦聖誕節停火 其實反應出 雙方都還是把彼此當人看 不願殺戮同類的心理
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-09-09 02:54:00
厄本!!他媽的彈藥啊!!
作者: wanters (Reset)   2017-09-09 08:16:00
厄本那種反而糟糕,自己害怕不敢參加作戰,友軍要死了也不敢救,最後在戰鬥結束以後在自己被保證安全的情況下槍殺已投降的戰俘,回歸社會以後感覺頗危險
作者: PAULDAVID (oops)   2017-09-09 08:49:00
網路上那篇一度流行的大阪師團文章 後還好像被踢爆變造個人對厄本的觀感同W大 自己安全了就跑出來殺俘...當然可以說是彌補錯誤免留憾恨為友報仇啥的 但聽起來很政客
作者: Shalone (蝦龍)   2017-09-09 09:24:00
就典型的懦弱
作者: jason748 (傑哥我要)   2017-09-09 10:10:00
大阪師團那個是中國糞青的幻想文啦
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-09-09 10:14:00
德劇我們的父輩主角之一Friedhelm一開始也是個和平主義者,後來也是開竅變殺神了
作者: roy0204758 ( )   2017-09-09 12:51:00
戰爭中可能會有很多厄本 多過米勒
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-09-09 13:46:00
雷恩大兵看久了反諷的東西會越看越多,之前網路上有人把開場投降的兩個德軍的話翻出來結果根本不是德國人是匈牙利還是波蘭人不應該說反諷,應該說有許多有趣的細節
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2017-09-09 15:24:00
請問ch翻譯出來不是德國人的網址還在嗎?謝謝
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-09-09 16:01:00
大阪歩兵第8連隊弱是日本人自己傳出來的,還做有歌詞
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-09-10 02:45:00
那個是好色龍翻過的一張趣圖,那張圖的翻譯是「我們是匈牙利人!我們沒有殺過美軍」,以前有看過一篇雷恩大兵的細節整理但忘了在哪看過的.另一個令我印象深刻的段落是德軍摸上二樓跟他們肉搏的時候,最後德軍殺死的那個美軍是猶太人,而那名德軍是用希特勒青年團小刀殺的
作者: episode666 (None)   2017-09-10 08:16:00
雷恩大兵那兩個是捷克人,imdb trivia裡就有寫了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-09-10 09:42:00
嗯這個我記錯了

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