[討論] 假如吳福國防工事發揮功效 南京保衛戰會?

作者: PrinceKanto (PrinceKanto)   2020-12-26 23:02:25
大家好,大家晚安~
張發奎的回憶錄有提到一段:
一九三六年冬,浙江省主席黃紹竑,將修築蘇嘉國防工事的工作,交接給張發奎;而中央
軍校校長-張治中,跟江蘇省主席陳果夫,則負責修築吳福國防工事。
張發奎說蘇嘉跟吳福國防工事極為堅固,有各式鋼骨水泥地堡,機砲步槍掩體及壕溝,大
多數都有外部偽裝,整個國防要塞是依據德國顧問規劃設計的。
張發奎又提到,一九三七年淞滬會戰結束,上海地區的國軍撤退狀況混亂,
十一月十三日,張發奎在嘉善遇到第10軍團總司令劉建緒,劉的部隊進不了國防工事,
因為村裡的保甲長帶著地圖跟鑰匙逃走了;十一月十四日,嘉善就失守了...
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一九四四年九月,德軍依託齊格菲防線,迎擊英美盟軍,展開許特根森林戰役;英美軍雖
有壓倒性空優,但仍在此防線被德軍遲滯了五個月之久,傷亡十餘萬人。
由上面的例子來看,德國顧問規劃設計的蘇嘉跟吳福國防工事,應該是有不錯的防禦效果
,可惜的是國軍在淞滬傷亡太慘,沒有預先留下生力軍防守國防工事,撤退時又過於混亂
,有些部隊跡近潰散,有些部隊撤到了國防線,又不得其門而入。
蘇嘉跟吳福國防工事如果可以發揮功效,例如假設當時蔣介石安排李宗仁的半數桂軍佈防
在國防線,而不是全部投入淞滬戰場絞肉機裡;或者是盧漢的滇軍-60軍較史實提早在
11月初抵達國防線防守。
總之就是一支沒有被淞滬戰場摧殘的生力軍,幾萬人事先進駐蘇嘉跟吳福國防線工事防守
,這樣的話,南京保衛戰的結局會改寫嗎? 還是只會拖延一兩個月淪陷呢?
作者: hgt (王契赧)   2020-12-26 23:06:00
許特根森林美軍傷亡是三萬多吧 哪來的十幾萬
作者: castlewind (城中之風)   2020-12-26 23:14:00
1.沒宣稱的這麼好 2.淞滬打太久 把本來佈防吳福、錫澄
作者: PrinceKanto (PrinceKanto)   2020-12-26 23:14:00
許特根傷亡是三萬多沒錯,看資料整條齊格飛防線傷亡是十幾萬人
作者: castlewind (城中之風)   2020-12-26 23:15:00
線的部隊都填進去了 3.淞滬撤守也是一團亂
作者: rommel1 (rommel1)   2020-12-26 23:22:00
拖延一兩個月吧? 國軍不如德軍 日軍不如美英軍日軍裝備較好 強攻突破防線看古德林回憶錄 齊格菲防線其實並沒有全部完工的樣子
作者: castlewind (城中之風)   2020-12-26 23:26:00
缺人缺槍 軍隊還跟難民混在一起潰退
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-26 23:57:00
那防線本身不強,部隊仍要有實力在吳福線實施”梯次撤退節節抵抗”老蔣一度考慮讓軍隊進駐又放棄因九國公約因素 導致死守淞滬比預期久原想進駐主力已殘破,防線就沒用了.德軍防線其實也不是因為工事強悍是德軍主力有足夠素質訓練持久陣地絞肉戰 vs 空間縱深的持久戰當時偏選擇前者 動員全國主力砸下去
作者: birdy590 (Birdy)   2020-12-27 00:16:00
防線本身評價不錯 但是應該說國府並沒有認真的想要堅守如果有 防線守軍就會是常駐的 怎麼可能調走?防線上如果有破洞 就跟完全沒有蓋一樣 浪費錢而已
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-27 00:19:00
淞滬把全國能來的精銳主力都砸掉了戰前演習是計劃依托防線逐次抵抗但計劃中是沒有淞滬這種大戰上海往南京方向的防線不只一條只要精銳主力還有,前面逐次抵擋時後方還能急造更多臨時陣地拖延時間主力打沒了 防線就是擺設而已畢竟那也沒地形關隘,防線漫長只要局部卻兵力,就會被繞過去戰前防線在演習是想靠德械師進駐以守勢逐次消耗掉敵軍進攻能量
作者: jason748 (傑哥我要)   2020-12-27 00:46:00
老蔣就是想賭九國公約啊,賭輸了就變成大潰敗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-27 01:02:00
他隔年在日記也這麼説,有後悔...
作者: castlewind (城中之風)   2020-12-27 01:48:00
給國軍足夠的馬克沁跟蘇羅通 我想國軍也能一樣堅挺
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-12-27 15:43:00
城市地形都守不住了 平原上幾條破防線就守得住啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-27 15:48:00
平地防線的線 不見的要像都市死守逐次抵抗遲滯敵軍,讓後方資產撤離並且在後方動員 也是一種用法.前提是不能從兩翼被繞過去所以防線兩翼有大江大湖
作者: birdy590 (Birdy)   2020-12-27 15:57:00
結果大江大湖反而變成漏洞 因為日軍有船 輕鬆就繞過了這種工事最大的缺點 敵人不是從預想的方向來就廢了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-27 20:51:00
有漏就是靠部隊補防 繞過方也有風險渡水時往往裝備跟不上工事是加分,但你正面主力仍要完好補防預備隊也要夠多,否則沒啥用老蔣首次自問該淞滬絞肉或縱深遲滯時大概9月中旬,勉強還有能力保存兵力吳福錫澄實際失守是11月了已經互絞1-2個月後 主力全潰狀態這時敗兵即使有工事鑰匙地圖也沒用工事內沒糧水物資彈藥儲備可言兵力也殘破無法形成連續防線+預備隊

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