[請益] 投共「義士」

作者: saltlake (SaltLake)   2024-07-09 19:46:34
我國在蔣總統的年代,反共義士投奔自由,是我國的頭版大新聞。
但是有多少是反過來的例子,也就是我國官民,投奔共產?
有一個著名的例子是林毅夫。他有名是因為他是當年黨國重點培
養的人才:考上臺大農工系之後居然轉投軍校,令當年參謀總長賴名
湯感動非常,推薦給行政院長小蔣,頒發青年優秀獎章。結果林桑
到金門防衛司令部當馬山連連長的時候,不知怎麼地,就拋下臺灣
的家人游泳渡海到廈門,成為臺灣第一位投共的軍官。
然後林桑在左岸也受到黨國大力栽培,先是取得北大經濟碩士學
位,然後出國取得美國芝加哥大學農經博士頭銜,並在耶魯大學完
成博士後研究,最後回國報效祖國。林桑現任全國政協常委、全國
政協經濟委員會副主任(副部長級),北京大學新結構經濟學研究
院院長、北京大學國家發展研究院名譽院長,北京大學南南合作與
發展學院院長,國務院參事、北京大學博雅講席教授。
倘若當年林桑沒有投奔共產而繼續留下來報效國家,成就不知如
何?
作者: plamc (普蘭可)   2024-07-09 20:01:00
聽說本想用國軍公費出國留學卻被刁難,一次報復所有長官
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2024-07-09 20:57:00
台灣第1位投共軍官?1950年後1979年之前投共空軍軍官就不知道有多少人了
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-07-09 21:46:00
這裡嚴格定義一下<退守>,以韓戰為界,因為韓戰之後世界強國美國明確希望對岸不要過來,我們也不要過去這時才比較有冒死突破封鎖也要跑到對岸的意味陸軍不清楚,畢竟真要跑,從金門游過去就行,林毅夫鬧大是因為他本來就備受期待的軍官,已經有點出名。如果是名不見經傳的外省小兵游回去,我想這就比較難查空軍因為要駕機,這是最容易留下鐵證,而且空軍也菁英形象更受注目。總之,駕機叛逃名單,維基有國軍與解放軍間的駕機叛逃事件。從名單看,韓戰後第一位叫戴自謹。至於他之後混的怎樣... 這抱歉我就懶的查了 >O<
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2024-07-09 23:41:00
林毅夫就是鐵了心想去美國,當初在台大不知道怎麼搞的搞到要被二一,沒辦法鬼轉到陸軍官校,想靠名聲保薦到國外留學,結果被長官擋,就直接叛逃到大陸去了
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-07-10 00:07:00
經查林毅夫畢業於陸軍官校當時是他台大大一,寒假上成功嶺大學生集訓表達要投筆從戎。從維基內容我個人未見他在台大大一上學期的成績有問題。叛逃理由嘛,依照當時軍方看法,是他提出不想在第一線要改在官校教書被軍方拒絕。他本人解釋則是說要為中國而服務,而多數中國人在對岸,所以...。總之無公費出國留學還是那句話,任何網路上台灣近代史言論,非經跟具有一定公信力之來源查證,強烈建議任何說法一律視同造謠說謊帶風向在耍弄你在玩弄你!通通不要信!!!
作者: iterator (rotareti)   2024-07-10 00:19:00
https://tinyurl.com/3kpenspr 這裡有他大學同學的文章
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-07-10 00:37:00
感謝板友提供私人回憶連結。不過在我看來該文恰恰佐證我在本板近年對回憶錄的一貫看法:造謠說謊風向,先當垃圾屁話就對了,比如該回憶文提到,林叛逃後,師長旅長營長的軍旅生涯受到影響,這些回憶跟比如師長的歷史升遷記錄不合營長本人也曾公開在報紙否認他有受牽連。至於林氏大一成績如何,考慮到前述什麼師長升遷我認為除非查證台大學務處之類的記錄,也最好當成說謊造謠帶風向。這才是客觀治史。覺得回憶文真有什麼認真對待價值的人,建議多看如下影片https://www.youtube.com/watch?v=v9Kupla-gl8
作者: iterator (rotareti)   2024-07-10 02:14:00
要有能分辨內容的基本能力,東西可能全部真,全部假,也可能部分真部分假假的可能是編的,沒求證的,或是故意的,或為特定原因而寫任何東西,都不要全信,或是選擇性相信,或是先入為主否定
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-07-10 03:00:00
回憶極容易有誤差,這應該已經是心理學實驗常識任何回憶,要區分可能有其他記錄,與不可能有其他記錄可能有其他記錄,比如我回憶六年前目擊當時美國總統川普被暗殺死亡,這跟史實一比顯然屁話。假設我回憶我小時候養的狗活到三十年,這雖然難有其他記錄佐證,但明顯違反動物學(科學),也是屁話。唯有比如我回憶我昨天挖兩次鼻屎即無法有其他旁證,也不違反科學,這時才可能是真這時還要談真假(回憶挖鼻屎),只能從我的人品來評估既然以客觀資料與科學常識為準,剩下極私人回憶又仰賴虛無縹緲的人品,還容易有心理學誤差,回憶文就是小說要這樣說就麻煩了,畢竟這是2002年了,哪怕是用什麼白色恐怖,哪怕是用什麼白色恐怖標準來看,時代也晚了要這樣質疑,等於說,反而軍方為了避免落人口實,只要跟林案扯上關係的軍官,就要讓他們升到中將上將否則他們軍旅發展就是被林案拖累?這也未免太搞笑。您都看維基了,其實有個同一時代台大轉軍人的人,他就是最高上校退伍沒有升到將軍不然這樣,至少師長沒問題吧。那就不是台大回憶文所說師長升遷受影響。您的反論,完全無法反駁我的核心主旨:回憶文的價值低,在其他史料之後,一律先查證真假
作者: PTTHappy (no)   2024-07-10 09:02:00
林叛逃後三個月侯申請退伍-跟林無關-嘴長在侯身上隨他說
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-07-10 09:06:00
講個小故事,我年輕的時候,工作地點的某員工因為工作績效查,老闆請他滾蛋。大概一年兩年?我老闆收到通知,他被告了。原來那位仁兄不知怎麼被我當時公司辭退後,再也無法在同領域找到工作,他懷疑是我老闆業界大尾暗中叫同業不要雇用他PTTh說得非常好,契合我對回憶文回憶錄的定性:難得我們有共識: 回憶錄回憶文本質上隨當事人一張嘴說參考價值低,一定先懷疑,先查證,有可能使用別的非回憶資料,就不要信任人的嘴,也就是回憶文回憶文 就是 說謊 造謠 帶風向 先當小說就對了
作者: higger (朝鄉而行2016)   2024-07-11 01:46:00
我們的國軍文化焉有可能不連坐...
作者: iterator (rotareti)   2024-07-11 05:58:00
根據監察院的調查報告以及一些相關人後來的論述軍隊提出了懲處名單,但是最後被壓住沒執行理由是當初要營造林毅夫是失蹤而非叛逃,所以都是按照失蹤/死亡/撫卹的流程在跑林毅夫的家人還拿到幾十萬的死亡撫恤金這是監察院調查報告中提出關於國防部的部分至於其它說法,有郝柏村為了保自己官位或是郝為了袒護同鄉的師長周仲南才這樣做,就......
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-07-11 07:28:00
我是覺得,社會如果要進步,一些沒什麼根據與確證的事情少講為妙,我們無法阻止別人說,但至少自己可以少說這種沒什麼確證,但又愛陰口相傳慘的時候,可以發生那種日本關東大地震後,謠傳朝鮮人如何如何,最後一堆日本人決定找朝鮮人來宰的慘劇對了回憶文 就是造謠 說謊 帶風向當成流言大集合就對了,能不引用就不要引用
作者: iterator (rotareti)   2024-07-11 07:42:00
要有能分辨這些事情可信度的能力及涵養,而非一概否定某些種類/某些來源的資料更要小心射箭後再畫靶的行為,看事情宜以中性作為出發點
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-07-11 07:49:00
當年說出要分辨回憶文的真假時,本質上你就輸了因為你已經承認有其他資料可靠度更高比如,大家準備下筆寫一句,陳水扁是第OO任總統兩個引用來源1. 總統府官網 維基百科等。2. moslaa 的回憶文正常人選1. 難道你選2.?我也從沒說回憶文100%不能用呀,只是是檔次最低的那種限於:沒有其他更正式資料,內容不違反科學
作者: iterator (rotareti)   2024-07-11 07:57:00
wiki同樣可以造假,真正嚴謹的人會謹慎求證
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-07-11 07:58:00
說話者人品似乎不錯等。建議你不用再試圖反論了這時就不敢提總統府官網記錄你真的不怕丟臉耶哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈這樣啦,大禹治水 夏朝 說穿也中國人先民記憶你信嗎?再說一次,當你說出當你同意 回憶文要小心查證你就是承認回憶文作為資料的檔次很低
作者: iterator (rotareti)   2024-07-11 08:02:00
說實在,我沒有特別要跟你討論回憶文怎樣怎樣
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-07-11 08:02:00
不然你怎麼不敢說 陳水扁第幾任總統在總統府官網
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-07-11 08:03:00
的記錄,大家要謹慎求證?
作者: iterator (rotareti)   2024-07-11 08:03:00
說的東西,看得懂的就看得懂,看不懂的那也跟我沒關係
作者: iterator (rotareti)   2024-07-11 08:04:00
其實你才是奇人,可能你自己沒感覺吧
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-07-11 08:04:00
從昨日就開始在留言跟我辯論回憶文的人然後剛剛宣言沒有要特別跟我辯
作者: iterator (rotareti)   2024-07-11 08:06:00
你大概有誤會,我可沒跟你辯論什麼
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-07-11 08:06:00
這太搞笑了~~~~~喔喔 這就本身就是在辯
作者: iterator (rotareti)   2024-07-11 08:07:00
其它的部分都是在講同一件事
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-07-11 08:07:00
我奇人啊,放著錢不賺,不先關係父母健康
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-07-11 08:08:00
卻跑來網路討論歷史這種虛無縹緲的東西我一向自認我腦子特殊,說奇人也行結論回憶文 就是 造謠 說謊 帶風向當心啊當心!這樣,我退讓一絲絲,回憶者可能非故意說謊造謠帶風向但人的記憶就是非常容易出錯所以從結果論 回憶文仍然造成 造謠 說謊 帶風向的效果。所以,當心,能不引用就不要引用!

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