原文恕刪
其實我只是借這一個標題提出一個疑問
看了很多討論，關於南北傳菩薩道之間的最大的矛盾點之一，似乎是菩薩是否有超過初果
。
以下是一個的簡單的總結，如有誤解請指正：
南傳認為一旦証得初果就會向四果一直前進不回頭，一旦到達四果就絕不會有下一生，因
此要在證得初果前停住，或是立下成佛的願也會阻止你的觀智前進；
北傳認為就算到達了僻支佛果或阿羅漢果，也可通過願力來代替業力的作用，把菩薩留在
世間不入涅槃。
其實關於南傳的觀點，其實涉及了一個阿羅漢會否退轉的問題，因為雜阿含中的瞿底迦阿
羅漢似乎就是一個例子，因此也引起了部派中的爭論，假如阿羅漢也有機會退轉，那麼證
了初果的人也能行菩薩道也非不可能的事了？

走向初果不就知道了？停在問題上也無法得到什麼。

1.@fck 你這文的提問 可詢問yogi evo hva等人 依據巴利三藏經文為前提 不然很多"典故"是北傳自行製造南傳根本沒有承認(例如法句譬喻經目犍連阿羅漢哭泣)那就張飛打岳飛了 2.我一直認為這類文章有發表意義是在於不是每個佛教徒都有機緣立刻發現並信受那個簡易可行的法門 反而台灣多數人"信佛教""自認有在修"的人 沒做ra說的那些事--而當你建議他們做ra建議的道路時 他們就舉出本版那些"末世:念佛是唯一做法"而一時無法理解-堅持裝睡的也就罷了 有些人是沒搞清楚才沒修正--對這類人 本版文章多些討論讓其知更清楚也不是壞事

但瞿底迦的故事在南北傳都有，前後六次退轉，最後一次決定自殺避免退轉，因為這案例，分別說和有部的論師間產生了阿羅漢果會否退轉的爭論瞿底迦自殺後被佛陀授記是阿羅漢，魔王波旬找不到他的神識，如果按邏輯，瞿底迦死前至少要到三果吧，但他又會為了避開退轉而自殺，如果只是單純定力退失，應該不會影響他的道果吧？為何會逼到他自殺來避免退轉？

關鍵字: 時解脫、不時解脫。

瞿底迦在自殺前連初果都沒有

有沒有想過涅槃也是會退轉呢?沒那麼多規定啦

「涅槃」可以是「退轉」的主詞嗎？XD

@fck 我查看阿含經原文(網址在下方Evo文內我有附)我採取莊春江對相應部的謹慎翻譯(先別採北傳斬釘截鐵的翻譯) 瞿低迦暫時的解脫又失去了--這如同amidha或幾位南傳網友提到的 在四禪八定階段會暫時壓抑5蓋但還沒有真正證果 所以才會自殺 佛陀為瞿低迦授記是在瞿低迦死後(邏輯上 瞿低迦死的前一秒才證果)佛陀並未替"(禪定力)退轉"的瞿低迦 "自殺前5分鐘"還在想東想西的瞿低迦授記--這樣法義就完全沒矛盾了關鍵就是 瞿低迦暫時的解脫不是真解脫 只是四禪八定時的假解脫 還不究竟~到後來瞿低迦連生命都難捨能捨時 才破除最難破除的生死關 毫無所懼(連死都不怕)了