Re: [討論] 神學爭論與異端裁判

作者: LaurenceS (Laurence of Formosa)   2016-09-23 21:26:36
※ 引述《theologe (人人皆業餘神學家~)》之銘言:
: 2.L這邊,的確需要稍微找一下資料或者教內神職人員之類的,
: 確認一下亞他拿修與區利羅等人對於「基督人性是否受造」這個議題的觀點。
剛剛敲了我們堂口先前的巴勒斯坦神父
然後順便讀了這兩篇
<<St Athanasius: The Body of God>>
<<St Cyril of Alexandria: The One Incarnate Nature of Christ>>
來自這個網站:Eclectic Orthodoxy
我得到的結論是: 亞城的聖基羅洛斯
(我其實對於他的封聖抱持存疑的態度
因為異教徒的女哲學家希帕媞婭的謀殺
和亞城的聖基羅洛斯有間接關係)
以教父聖亞他拿修通通都只有提到基督的人性完全
提到基督"taken flesh upon himself"
他們並沒有肯定的說"Flesh created"
在這裡我要修正一個我先前說不對的地方
基督的肉體 按照我們神父的回答並不是永遠存在
而是聖靈感動至童貞孕神者麥莉彥時才有的
因此對於這個地方的錯誤
我在這裡先道個歉
可是!!基督肉體的存在來源並非"受造"
這是我們神父的回答
而是和我先前說的一樣"自奧秘(Mystry)而生"
: 雖然我的理解是:就算「可說是」受造的,
: 但這個「受造」的意涵是甚麼必須談馬喀西姆才會清楚。
: 而聖子/道/神的形象,與人的道/裡面的神形象/由此道化為的肉體,
: 的千絲萬縷關係,導致於東方基督論的複雜與豐富性,
: 不應只用一個df的「去脈絡的『基督人性受造』命題」來空談或帶過,
我能隱約的從神父的語氣裡面感覺到:
他覺得"基督人性受造"這個概念蠻傻眼的,
而且他強調不可以將基督的人性和神性分開來看
我個人的表達能力比較差
無法更進一步論述
(加上我從神父那邊學得教義都是用英文學的,
用中文申論解釋真的比較吃力
因為很多意味根本講不清楚
所以是加上語言隔閡的雙重障礙XD)
不過我認為基本上如果要從我的論述中修正成我們教會正式的立場
應該是和theologe 大大先前提出來的論述
(包含告解者聖馬克西穆斯的補全宇宙觀
聖馬克西穆斯基本上還影射的了神的
"三個超越"<超越物質、超越空間、超越時間>)
八九不離十。
作者: df31 (DF-31)   2016-09-23 22:13:00
phillip schaff 的教父文集,亞他那修的npnf204就將近1000頁。您要不要建議那位神父買來讀讀,免得犯下斷章取義的錯誤。amazon.com上面除了這本,還有anatolios新翻譯的,300頁左右。兩本我都有。順便告訴您,這只是【翻譯成英文】的。梵蒂岡圖書館裡面還有不知道多少希臘文和拉丁文手稿沒翻譯出來。你不信的話,上網google【npnf204】.,或直接去ccel.org,網路最大的英語基督教圖書館找。等你找到了,講一聲,我告訴你看什麼地方。馬克西姆的東西我都給你了,你還說這種話。。。。無語啊!即便常人都知道我列出的原始資料的分量?
作者: bmcat (黑嘴貓)   2016-09-24 11:42:00
我只是菜鳥基督徒,但對研究神學的人這樣分析耶穌,也很傻眼。你要如何用非常有限的理智思考能力,去分析解構定義一個遠超過你智力所能瞭解的神?
作者: df31 (DF-31)   2016-09-24 12:00:00
我依靠古聖先賢,而不依靠自己的想象力。僅此而已。。。。這些古聖先賢的總和,叫做:信仰規範regula fidei
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-24 12:36:00
所有東西都隨便講成幻影、一志論,這哪裡叫不依靠自己想像力,過度想像、邏輯跳躍慘了
作者: df31 (DF-31)   2016-09-24 18:53:00
呵呵,你不爽的話,拿出證據阿?拿不出來,就別嘴砲了!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-24 19:23:00
你搞邏輯跳躍就是不按證據來阿XD

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